Sur ce sujet du prix, on en revient toujours à la case départ : est-il préférable de boire une grande bouteille à 200 euro ou 4 bonnes à 50, ou 8 moyennes à 25.

moi j'ai choisi, boire 8 grandes bouteilles à 25 ou 4 à 50

Les Amoureuses de Mugnier ne sont pas 4 fois meilleurs et ne procurent pas a mon avis 4 fois plus de plaisir que les Amoureuses de Castagnier

Eternel débat sur l'exponentielle [qualité vs prix]....

La limite de chacun est différente que ce soit pour le vin ou d'autres choses.

Lorsque je roule en voiture, je préfère rouler dans le confort même si je dépasse le 15 litres au cent, pourtant je vais a la même vitesse que les autres. Je peux faire moins de kilomètres par contre pour la même somme.

Suivant un principe similaire, pour les vins je préfère boire moins souvent une grosse bouteille donc la payer plus cher, au final j'irai moins loin (dans la durée) puisque toi tu auras 4 bouteilles a boire alors que je n'en aurai qu'une.....

Différentes visions dues entre autres a l'age de chacun, au milieu dans lequel on évolue et a sa propre vision de la vie...même si l'on est probablement tous hédonistes sur LPV

je préfère rouler dans le confort même si je dépasse le 15 litres au cent, pourtant je vais a la même vitesse que les autres

comme pour le vin c'est un mauvais exemple Raphael, car on peut rouler dans le grand confort en faisant moins de 10 litres au cent, et ceci n'est absolument pas une question de milieu. croire qu'on boit forcément plus grand parce que plus cher est un leurre bien entretenu...mais faux.

Quant au ratio prix/qualité/plaisir, je le prends de la façon suivante: je suppose qu'il ne s'agit pas d'une mode et que si beaucoup de gens veulent les mêmes flacons c'est que ca doit être meilleur que d'autres non?

ça ce serait croire que chaque consommateur achète d'une part uniquement par rapport à la qualité intrinsèque du vin, or n'oublie pas que le signe extérieur de richesse, le buveur d'etiquette et des aspects extérieurs au produits (histoire, réputation etc...) font aussi partie du comportement de nombreux acheteurs.
d'autre part, aucun consommateur ne maximise son achat par une connaissance parfaite de ce qu'il achète, ses influences sont nombreuses, les guides, les revues, le nombre d'exemples montrent que les conseilleurs ne sont pas les payeurs quand la déception est au rendez-vous
Bref les exemples de vins qui se vendent très chers parce qu'il y a beaucoup d'acheteurs et dont la valeur gustative est très loin du prix payé, pullulent. inversement, et heureusement pour nous amateurs passionnés, les vins superbes à prix abordables existent aussi dans de nombreuses régions.

Tu as probablement raison parce que tu as accès a des vins en direct autres que ce que j'ai. Pour Rayas par exemple tu l'as surement a 80E, moi je l'ai plutôt a 150E en seconde main. Et je trouve ce vin cher et grand. Et je ne parle pas de JFCD ou évidemment le ratio est décuplé....

je ne pensais pas aux étiquettes connues Raphael. Mais je reconnais une chose, c'est qu'il faut du temps pour découvrir à moins cher et pour trouver grand.

le buveur d'étiquette et des aspects extérieurs au produits (histoire, réputation etc...) font aussi partie du comportement de nombreux acheteurs.

Je te l'accorde,

comme la suite les exemples de vins qui se vendent très chers parce qu'il y a beaucoup d'acheteurs et dont la valeur gustative est très loin du prix payé, pullulent

ca j'en connais des tas en effet.

Donc ton argumentation me convainc!

Il ne te reste plus qu'a me donner quelques adresses.....X(

enzo d'aviolo écrivait:

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> il faut du temps pour découvrir à moins cher et pour trouver
> grand.

+1

Un bon moyen de trouver bon à moins cher, c'est de demander aux vignerons dont on aime les vins mais qui n'acceptent pas de nouveaux clients ou qui vendent cher, quels sont les producteurs dont ils aiment le travail. J'ai ainsi pu me rendre chez des vignerons de bon talent qui usent de prix abordables. Les conseils venaient de domaines comme ceux de Coche-Dury, Liger-Belair, Tremblay, Mugnier, etc... Seul bémol, certains vignerons ne semblaient pas avoir joué le jeu (je ne les ai pas listé ci dessus) en me donnant les noms de vignerons de leur propre famille ou faisant partis du cercle d'amis, chez qui c'était moyen moyen. Il faut donc toutefois filtrer et recouper les infos.

Un bon moyen de trouver bon à moins cher, c'est de demander aux vignerons

Surement mais moi j'habite au fin fond du Finistere, malheureusement les vignerons sont loin....

Bonnes zames de LPV, donnez moi de bonnes adresses....-.

pah pah, un coup de fil, un mail, une lettre, c'est vite envoyé ! ;-)

pah pah, un coup de fil, un mail, une lettre, c'est vite envoyé ! ;-)

Je l'ai déjà fait parfois avec succès, parfois sans réponse....mais c'étaient des domaines que j'avais déjà goutés auprès d'amis ou achetés par hasard..

Quand je demandais des adresses, j'aurais du dire des noms de vignerons qui font bon et pas cher....

N'ayant pas trop la possibilité de me déplacer dans les vignobles, c'est plus difficile de gouter et de découvrir la perle rare...c'est tout l'intérêt d'avoir des amis LPviens qui peuvent me donner de belles adresses... s'ils ne sont pas trop égoïstes...

Y'a aucun salon en Bretagne ?

Raphael, bon et pas cher????
Ganevat en blanc:-))))))

Amitiés,
Steeve

Oui, oui Steeve...je sais!! N'oublie pas de me tenir au jus...

Benoit,
Si, il y a des salons ce sont des salons de la gastronomie, on y trouve des vins mais franchement les derniers auxquels je me suis rendu ne m'ont pas convaincus.
Ensuite je suis en gros 6 mois par an a l'étranger donc quand je rentre je n'ai pas forcement la possibilité de me déplacer avec des potes pour aller rendre visite aux vignerons....

Bonnes-Mares 2002 – J.F. Mugnier :

La robe, magnifique également, est dense et de couleur cerise burlat.
Le nez est plus masculin, plus « viril » que celui du Musigny avec des senteurs de poivre, d’épices, mais il y a toujours ce fruit et sa pureté incroyable qui, j’ai l’impression, est la marque des vins de Mugnier. C’est encore très beau.
L’attaque est énergique et délicate à la fois. Le vin s’installe sur toute la largeur et la longueur de la bouche pour développer à travers une superbe matière son caractère épicé, poivré. Le vin est bien plus tannique que le Musigny (logique, me direz-vous) mais j’ai rarement vu des tanins aussi fins et élégants. C’est encore une fois parfaitement équilibré.
Très grande longueur qui achève la dégustation de ce très grand vin.

EXCELLENT

Musigny grand cru 2001 – J.F. Mugnier :

Je dois avouer qu’il y a une grande émotion et aussi une énorme attente lorsque que je tends mon verre à J.F. Mugnier pour qu’il le remplisse. Inutile de vous dire que je n’ai pas été déçu et que la dégustation de ce vin restera gravée très longtemps dans ma mémoire.

Le vin se présente sous des habits de haute couture tout droit sortis de l’avenue Montaigne.
En effet la robe est d’une magnifique couleur rubis d’une grande intensité. C’est extrêmement limpide et je ne vois aucune évolution. A la couleur et à la réputation de vins de Chambolle (fins et délicats) on pourrait penser que l’on sera face à un vin « léger » fin…. Mais il suffit de faire tourner le vin dans le verre pour voir qu’on sera bien loin de tout ça !
J’approche mon nez au-dessus du verre et là c’est tout simplement magique ! Le nez est envoûtant, d’une sensualité folle telle une déesse. Ça vous caresse littéralement les narines.
Nous sommes ici sur la cerise, la framboise, la groseille et peut-être une légère note de sous-bois mais qui est sans rapport avec une quelconque évolution puisqu’il n’y en a pas. L’ensemble est d’une pureté que je n’avais jamais rencontrée jusqu’à présent sur un vin. Le ressenti du fruit est vraiment incroyable, il n’y a aucune note d’élevage et c’est même à se demander si le vin a connu un jour un fût de chêne.
Et le « pire » dans tout ça c’est que la bouche est à la hauteur du nez !! L’entrée est d’une douceur, d’une délicatesse folle. Le toucher de bouche est superbe. On a l’impression d’avoir de la soie ou du velours dans la bouche. Le vin rempli la bouche tout entière et continue à offrir ce fruit fabuleux. Inutile de préciser que l’équilibre du vin est parfait.
La finale est interminable et contrairement aux vins blancs qui précédaient je ne trouve pas le moindre défaut sur ce vin.

EXTRAORDINAIRE/IMMENSE

Juste un petit souvenir d'une belle bouteille. Et pour ceux qui me conseillaient d'écrire au domaine, sachez que je l'ai fait (lettre manuscrite bien sur avec cette photo jointe) et bien il y a un tel afflux de demandes qu'il n'est plus possible de répondre aux demandes individuelles....on se regroupe alors....???!!!!
Je bois autre chose de bon en attendant.... mais ce CM de JF Mugnier était très beau!

Nuits Clos de la Maréchale Mugnier 2006 : là aussi c'est gourmand, plus aérien, sur le fruit avec beaucoup de réserve. Très plaisant.

Le nez pinote divinement, il est très intense, les vins du domaine ne m'ont pas habitué à çà. Une corbeille de fruit rouge. Un petit coté épice douce se fait jour à l'aération.
La bouche est un concentré de délicatesse, l'archétype du pinot evanescent. Une dentelle fragile et interminable, mais qui ne casse jamais. Car le millésime lui donne du ressort. Cette acidité sous-jacente porte le vin au sommet, sans jamais trahir son géniteur, car ici, tout se fait en finesse et douceur. Belle matière, juteuse et ample. La finale est longue et ce coté épice douce refait surface à ce moment.

Excellent!

Nuits St Georges 1er Cru Clos de la Maréchale 2007 Jacques Frédéric Mugnier rouge

Tout a été dit sur ce beau pinot d'une grande élégance, sur la cerise et les épices. Mais c'est la bouche d'un soyeux superbe qui met cette bouteille sur orbite. Maintenant je n'aurai jamais mis celle-ci en Nuits St Georges mais plutôt sur Chambolle à l'aveugle. Pas une grande concentration, mais un bel équilibre tout en élégance!

Un beau 2007 que j'aime beaucoup sur une filet mignon de bœuf

Didier

D'accord avec toi, Didier, sur le côté un peu "Chambolle" du Clos de la Maréchale 2007.
Ce vin est vraiment élégant.

Amitiés,
Thierry

N'est ce pas l'adjectif qui qualifie le mieux l'ensemble de la gamme des vins de Mr Mugnier ? Pour moi c'est évident.

Jacques Frédéric Mugnier Bonnes-Mares 2007

quelle gifle pour un soi disant petit millesime.Finesse des aromes (tout est en nuances:poivre,epices,rose),mais surtout une bouche de reve.l elegance d une danseuse etoile et de grace kelly melangée,la bouche se tapisse de soie et le liquide subtil reste en memoire longtemps.
c est plus" amoureuses"ou "musigny" que l h abituelle description d un bonnes mares.la patte du vigneron est là aussi.c etait le jour ou il fallait le boire.

Bu lors d'un petit repas entre amis

Jacques Frédéric Mugnier - Nuits Saint Georges - Clos de la Maréchale 2006
Nez assez évolué sur les petits fruits rouges, cerise, touche florale, humus, sous bois et touche de truffe. Nez fin et délicat qui à l'aération offre plus de volume. Les notes évoluées dominent.
Bouche fine et délicate avec une belle acidité, toujours cette finesse. L'équilibre est haut est clairement dans un climat frais. Les tanins sont fins, intégrés moyennement présents et participe au côté féminin. La longueur est très bonne.
Très bien +.

Le Clos de la Maréchale n'est-il pas en train de devenir le fleuron de NSG?

Romu.

Je ne suis pas certains que l'on puisse dire ça comme ça.

Le Clos de la Maréchal est sans aucun doute devenu l'un des fleuron de NSG et non le fleuron, mais je pense que ce statut est surtout dût en partie au génie du producteur qui l'exploite en la personne de J-F. Mugnier.

Sinon d'un point de vu intrinsèque je ne pense pas que le Clos de la Maréchal soit le plus beau climat de NSG. Selon moi des climats comme "Les Saint-Georges", "Les Vaucrains", "Les Cailles", "Les Perrières" ou au Nord de l'appellation "Les Boudots, "Aux Bousselots" ou encore "Aux Chaignots" peuvent produire de meilleurs vins ou en tout cas plus complets.

Mais bon après je ne suis pas un expert sur l'appellation NSG. D'autres en savent sans doute beaucoup plus que moi sur le sujet.

Pas de mon côté en tout cas.
Il y a beaucoup de bouteilles que j'ai préféré à ce Nuits comme les Saint Georges de Chevillon, Thibault Liger-Belair. Boudots de Grivot, Méo Camuzet, Vaucrains de Gouges, Chevillon.
Je n'ai pas du tout l'expérience pour remettre en cause la hiérarchie mais en lisant le bouquin de Jasper Morris sur la Bourgogne, il partage le même avis que Camille Rodier (1920) et Jules Lavalle (1855) et je ne crois pas que cela va changer dans les années qui arrivent...

"Je n'ai pas du tout l'expérience pour remettre en cause la hiérarchie mais en lisant le bouquin de Jasper Morris sur la Bourgogne, il partage le même avis que Camille Rodier (1920) et Jules Lavalle (1855) et je ne crois pas que cela va changer dans les années qui arrivent..."

Et quel est cet avis commun?

Un vin qui émeut de part sa qualité et surtout son style est-il moins bon qu'un meilleur vin mais qui n'émeut pas ?

Jmm

Selon un ordre alphabétique :
Aux Boudots : Lavalle : Tête de Cuvée, Rodier : Tête de cuvée, Morris : 1er cru exceptionnel
Les Cailles : Lavalle : Tête de Cuvée, Rodier : Tête de cuvée, Morris : 1er cru exceptionnel
Saint Georges : Lavalle : Tête de Cuvée, Rodier : Tête de cuvée, Morris : 1er cru exceptionnel
Vaucrains : Lavalle : Tête de Cuvée, Rodier : Tête de cuvée, Morris : 1er cru exceptionnel
Voilà pour les vignes classées le plus haut.

Un peu plus bas si on tient en compte les trois bien entendu :
Au Thorey : Lavalle : Tête de Cuvée, Rodier : Tête de cuvée, Morris : 1er cru
Porrets : Lavalle : Tête de Cuvée, Rodier : Tête de cuvée, Morris : 1er cru
Pruliers : Lavalle : Tête de Cuvée, Rodier : Tête de cuvée, Morris : 1er cru

Je ne vais pas non plus les lister toutes. Le Clos de la Maréchale est classé : Lavalle : 1ere cuvée, Rodier : 1ere cuvée, Morris : 1er cru

Cordialement.

Merci pour toutes ces infos.
Moi je reste sur un 2010 avec un nez magnifique, mais avec un soupçon de profondeur en moins qui comme dit assez justement sur les posts précédent, me faisait plus penser à un Chambolle qu'un NSG.

Romu.

Je trouve surprenant de vouloir placer en fleuron d'une appellation un vin que tout le monde situe sur une autre appellation Il y a quelque part une idée sous-jacente que les vins de Nuits sont inférieurs à ceux de Chambolle.
Il ne viendrait à personne l'idée de dire que le Chambertin de Rousseau est le fleuron de l'appellation parce qu'il ressemble à un Volnay par exemple, si?

Je dis ça je dis rien, et je m'en retourne bosser mais en rappelant au passage que de toute façon, le producteur prime.

Bon après-midi à tous

Marc