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Il paraît qu’avec une préparation spéciale, on peut même avoir 501 CV.Frisette écrit: Ce n'est pas parce que tu croises 2 Porsche et 3 Ferrari que tout le monde a 500 CV sous le capot...
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Luc Javaux écrit: On dira que c’est accessoire, effectivement, sauf pour ceux qui en vivent...
Luc
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Frisette écrit:
Blog écrit: Sauver une récolte, oui pourquoi pas, mais au prix de perdre son identité.
Il est peut-être préférable de perdre momentanément son identité que son exploitation...Le vin un produit de luxe? Parles en aux innombrables vignerons, y compris du bordelais qui peinent à vivre de leur travail. Ce n'est pas parce que tu croises 2 Porsche et 3 Ferrari que tout le monde a 500 CV sous le capot...
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agitateur écrit:
Blog écrit: pas une comparaison facile avec je prend un produit sur étagère et on passe à la suite ...
Je n'ai jamais dit que prendre un produit sur étagère était facile ( car la phrase parle de comparer mais je sens l'amalgame ). Ce propos voudrait faire croire que pour un conventionnel 2018 aurait dû être facile, ce qu'il n'a pas été non plus.
On en revient à un vieux débat.
BioD = Bio + Rien, le Rien étant mis en avant.
J'ai relevé que les bio 2018 s'en sont moins mal sortis. Il y a beaucoup de pertes, mais la plupart ont rentré plus de 10 Hl / ha, quand tous les bioD ont rentré moins de 10 Hl / ha. Comment un Rien a t'il pu être en réalité néfaste ? Parce que les usagers du Rien ont trop compté dessus.
Certes, on peut arguer une forme de philosophie, de production "propre", du côté non essentiel lié à un produit non nécessaire. Mais quitte à ne rien produire, autant le faire sur moins de surface. Dans le cas médoc, par exemple, une production inférieure à 40 Hl / ha ne sera pas un facteur de qualité supplémentaire. C'est juste du gachis de surface, de moyens.
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mgtusi écrit: Je trouve les arguments de Laurent bien exposés avec intelligence et courtoisie et il a du mérite face à la redoutable paire d'attaquants Agitavaux, Luc Jateur.
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agitateur écrit:
mgtusi écrit: Je trouve les arguments de Laurent bien exposés avec intelligence et courtoisie et il a du mérite face à la redoutable paire d'attaquants Agitavaux, Luc Jateur.
Ce qui laisse penser que le camp qui défend est celui de la BioD.
Je préfère voir l'attaque portée par BLOG sur les derniers messages.
Agitavaux et Jateur sont défenseurs, d'ailleurs ils en ont plus le morphotype, bien campés sur les appuis. C'est ingrat la défense, un vrai travail de l'ombre, alors que le public se lève pendant les assauts attaquants.
Ceci étant, j'entends bien les arguments sur le libre arbitre d'élaboration d'un produit de luxe, et le chemin personnel qui peut l'influer. Soit.
Juste, alors, que la mouvance ne se projette pas en parangons de vertu ( avouons que PC a une démarche qui a le mérite d'être réellement profonde, mais c'est un épiphénomène ). Une agronomie responsable peut être menée sans bioD, mais là curieusement parismatch ne fait pas un papier.
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Eric B écrit: J'avais déjà dû en parler : il y a quelques années, Paul Pontalier de Château Margaux avait fait diviser en trois une même parcelle et tailler et amender les vignes pour obtenir en gros 20, 40 et 60 hl/ha. Puis avait vinifié les 3 de façon identique. Les lots avait été ensuite servis à l'aveugle : le meilleur vin provenait de la parcelle à 40 hl/ha.
Bon, j'entends déjà les contre-arguments : le cas est relativement artificiel avec une vigne forcée à produire plus, ou moins. Mais la vendange en vert est également artificielle, avec d'ailleurs des résultats mitigés. L'idéal est d'avoir une vigne qui produit une quantité raisonnable sans avoir besoin de la forcer dans un sens ou un autre. C'est ce qu'avait réussi à faire Jean-Michel à PC en arrêtant de rogner la vigne.
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Jean-Michel Comme écrit: les solutions que peut proposer la biodymanie avec la 500 (bouse de corne), la 501 (silice de corne) et des préparâts du compost [...] sont nécessaires mais pas suffisantes.
Jean-Michel Comme écrit: La grande leçon de 2007 a été de nous faire comprendre la nécessité d’intégrer le raisonnement biodynamique au cœur de notre préoccupation.
Jean-Michel Comme écrit: Nous n’avons pas été déçus par l’utilisation de la 500 et de la 501. Mais comme je le disais, il s’agit « d’outils » et donc leur utilité correspond à des besoins spécifiques.
Jean-Michel Comme écrit: pulvériser de la 501 (pour avoir un effet lumière)
Jean-Michel Comme écrit: Comme je le disais, 500 et 501 sont nécessaires en pas suffisants et doivent être adaptés à l’endroit et aux conditions du moment.
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ClémentQ écrit: C'était plus court que "contre-vérités issues d'une idéologie foireuse et frauduleuse", désolé.
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Bah c'est le contraire, c'est Jean-Michel Comme qui utilise l'argument d'autorité de "moi je fais". Moi je m'appuie sur des faits, sur l'évaluation scientifique d'une technique culturale qu'aucun agriculteur ou vigneron n'est en capacité d'évaluer correctement. De même je ne suis pas médecin mais face à un médecin qui me dit que les vaccins tuent plus qu'ils ne guérissent ou que l'homéopathie fonctionne du tonnerre, je lui présente les faits qui démontrent le contraire. S'il décide de fermer les yeux en disant "non mais je suis médecin", ça ne risque pas de me convaincre pour autant.Blog écrit: Sinon, Clément, quelles sont tes compétences et ton expérience en matière de techniques culturales ? Tu voudrais nous les faire partager, ou les arguments d'autorité te semblent suffisants ?
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ClémentQ écrit: Je parle bien d'idéologie frauduleuse, càd de Rudolf Steiner qui a lancé la biodynamie avec son cours aux agriculteurs sans avoir jamais mis les pieds dans un champ. C'est une fraude. Après, que beaucoup de gens de bonne volonté se fassent avoir, c'est certain et je ne remets pas en cause la bonne volonté de Jean-Michel Comme. Mais il y a quelque chose de dérangeant avec la bonne volonté quand il s'agit simplement de fermer les yeux quand on nous présente des faits...
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Je me répète mais je n'ai jamais mis en cause l'honnêteté ni l'intégrité du travail de Jean-Michel Comme.jean-luc javaux écrit: Clément,
ce n'est pas de Steiner (dont je ne suis pas fan...) dont tu reprends cinq extraits de textes mais bien de Jean-Michel Comme, dont l'honnêteté et l'intégrité dans son travail ne peuvent être mises en doute.
Donc évitons d'y associer des termes ambigus ou calomnieux.
jlj
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ClémentQ écrit: Non, pas du tout Je n'y prête aucune attention.
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ClémentQ écrit: Non mais tout mon baratin est là pour justifier que je pense qu'on devrait avoir le droit de dire que la BioD c'est n'importe quoi parce que ça s'inscrit dans un cadre autrement plus large et influent que ce qu'on pense de prime abord. Et l'excuse de la bonne volonté est pesant, on peut faire les pires choses du monde avec de la bonne volonté !
Non, pas du tout Je n'y prête aucune attention.
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Je dis plutôt que le crédit que l'on accorde à des arguments contredits par la science va nous mener à de drôles de situations demain (on a déjà quelques exemples aujourd'hui et ça ira de mal en pis). Je pense qu'il est plus utile d'expliquer que cette BioD c'est n'importe quoi en espérant que de plus en plus de vignerons et agriculteurs comprennent ça, plutôt que de boycotter leurs produits tendance (ce qui ne marche jamais).mgtusi écrit: Tu as l'air de penser que la bioD est une secte de dangeureux gourous et tu achètes sans sourciller des vins issus de cette mouvance ? Ou bien je n'ai pas compris la dernière phrase ?
Non, c'est dans le sens : pour évaluer une technique culturale, il faut nécessairement le faire à plusieurs endroits de la planète, sur différentes cultures etc. pour être en mesure de déceler quels paramètres ont une influence et lesquels n'en n'ont pas. Un agriculteur peut faire une étude sur ses sols mais ne pourra jamais en tirer des conclusions générales, par définition.chrisdu74 écrit: C'est celà oui.... Salut les bouseux, ça va bien aujourd'hui ? ... alors toi y en a planter comme ça et toi y en aura des bonnes récoltes....
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Blog écrit: a t'on de juger les méthodes culturales d'un domaine en bioD si il est admis que ces pratiques n'ont à priori pas d'impact négatif sur la qualité du vin ?
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