Quelques affirmations brillantes :

un diagnostic sérieux sur la volonté de mettre de tels messages en ligne sous couvert de écrit:

Jérome, penses-tu vraiment que je cherche à me mettre à couvert ?? Ca va la paranoia ?

" écrit:

Une affirmation aussi définitive me paraît également flirter avec un niveau immense... Seul le temps permets d'avoir le recul et les informations sur la régularité d'une région et d'un terroir.

Ce sujet me parait inutile, provocateur sans doute, ou bien pas assez réfléchi. écrit:

Finalement, je crois que c'est toi qui tient la phrase du jour. Elle ne mérite pas plus de commentaires.

Ce serait bon de pouvoir poser une question sans pour autant que les susceptibilités des amoureux de la région ne se sentent attaquées.

Je ne pense pas qu'on aurait eu les mêmes réactions si j'avais posé cette question à propos des Côtes de Provence, des Coteaux d'Aix, de Fixin, du Maconnais, de la Corse, des vins de pays de l'Ardèche ou autres... bref, calmez-vous un peu, c'est juste des avis que je demande.

Gaël

Gael écrivait:

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bref, calmez-vous un
> peu, c'est juste des avis que je demande.
>
> Gaël

Le pyromane qui crie halte au feu...

Gaël vu ton nombre de messages sur LPV et ton ancienneté, tu ne pouvais pas ignorer que lancer un tel sujet porterait à polémique.

"Il n'y a pas de grand vin en Languedoc"... Remercie ton ami et dit lui de continuer à porter cette bonne parole.

C'est grâce à des clichés de ce type que le Languedoc Roussillion compe autant de pépites au rapport Q/P imbattable.

En quoi cette question est polémique, je rêve ?!?

Je retranscris l'opinion d'un gars sur une région en précisant que je la connais peu. Faut arrêter de délirer, franchement...

Gaël, et toi, qu'est-ce que tu en penses ?

Je ne pense pas qu'on aurait eu les mêmes réactions si j'avais posé cette question à propos des Côtes de Provence, des Coteaux d'Aix, de Fixin, du Maconnais, de la Corse, des vins de pays de l'Ardèche ou autres...

Bien sûr que si ! A ton avis, ceux qui viennent sur la rubrique LR, n'en ont rien à battre de la région ou la considèrent-ils, dans leur grande majorité, comme mineure pour ses vins ? Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement ailleurs, sauf que peut-être, pour un gars de PACA, énoncer cela au sujet de la Corse, s'avèrerait plus risqué... pour ton intégrité physique.

C'est quoi un grand vin? That's the question.
Si on ne s'arrête pas uniquement sur le critère du nombre d'années pour définir de "grands vins", mais que l'on s'attache à ne prendre en compte que, ce qui pour moi semble l'essentiel, c'est à dire le plaisir que l'on trouve dans une dégustation, je pense pour ma part que le Languedoc est tout à fait apte à produire de tels vins.
La lecture de ces deux pages sur ce sujet m'a amené à consulter mes fiches de cave où j'ai pris l'habitude de noter les vins que j'ai bu à la "méthode Parker", cad sur 100. Et bien en Languedoc noté entre 90 et 95 j'ai des domaine comme La Voulte Gasparets, Terre Inconnue, Grange des Pères, Daumas Gassac, Montcalmes, Peyre Rose, Cal Demoura, Mas Jullien...vous en voulez des Grands Vins... et bien en voilà !
Pour ma part, ces vins m'apportent au moins autant de plaisir que ceux que j'ai pu déguster, et noter de façon similaire en Bordeaux, Côtes du Rhône, Espagne ou Italie. (je ne parle pas des autres régions que je connais pas assez).

Cordialement
Roger

Pour ma part, ces vins m'apportent au moins autant de plaisir que ceux que j'ai pu déguster, et noter de façon similaire en Bordeaux, Côtes du Rhône, Espagne ou Italie. (je ne parle pas des autres régions que je connais pas assez).

Ah, bon. Parce qu'ils font des grands vins en Espagne ou Italie ??? Ca m'étonnerait : aucun ne m'a fait vibrer

[size=x-small]Je blague.[/size]

Jérome, je le redis, je n'ai que peu d'expérience sur les vins locaux ( parmi les plus réputés, St Jean de Bebian 1 fois, Nouvelle Donne 1 fois, Daumas Gassac 2 fois, Montcalmés 1 fois, Chateau Argentier 3 fois...) et à chaque fois des expériences concluantes.

En gros, je n'en pense rien car je ne connais pas, mais si je devais penser, j'aurais tendance à dire que oui, grand terroir + travail impliqué et de qualité = grands vins.

Ce que je ne sais pas par contre, c'est si le terroir est grand. Et ça, à mon avis, seuls le temps et l'expérience permettent d'en juger.

Patrick, je ne crains rien, je suis Corse, canal historique.

Patrick, je ne crains rien, je suis Corse, canal historique.

Tu n'es pas à l'abri d'une vendetta. Il est fort probable que la plupart des assassins de corses ... soient corses

"Seul le temps permets d'avoir le recul et les informations sur la régularité d'une région et d'un terroir. "

la régularité, ce n'est ni la région, ni le terroir qui la donne, c'est le vigneron.
Et des grands vignerons en Languedoc, il y en a autant qu'ailleurs.

Enzo, moi je pense que c'est plutôt la combinaison de ces éléments qui donne la régularité. Car des grands vignerons, il peut potentiellement y en avoir partout, au Groenland comme en Amazonie.

sauf que sans grand vigneron, pas de grand terroir qui s'exprime, la bourgogne regorge de grand terroir faisant des GC insipides. Alors qu'un grand vigneron ne fera pas de grand vin sans grand terroir (mais il fera tout de même de très bons vins), ce qui est le cas dans le Languedoc avec tous les noms (et d'autres) qui t'ont été cités.
Faugères, Pic-saint-Loup, Terrasses du Larzac, Boutenac, c'est gorgé de grands terroirs.

C'est exactement ce qui me fait dire que la combinaison de ces éléments peut donner de grands vins. On s'y retrouve.

'Citation
"A mon sens non, au niveau du vieillissement ce n'est pas en nombre d'année qu'il faut compter, ça c'est une immense connerie."

Une affirmation aussi définitive me paraît également flirter avec un niveau immense... Seul le temps permets d'avoir le recul et les informations sur la régularité d'une région et d'un terroir.'

Je suis désolé mais j'ai bu des languedocs qui ont su apporter le maximum de finesse et complexité au bout de 10 ans alors que pour un grand bordeaux il faut 20 ou 30 ans pour arriver à leur maximum et ce qui compte c'est comment se présente chaque vin sur la ligne d'arrivée de leur apogée?

J'en arrive même à regretter que les bordeaux ne vieillissent pas plus vite pour arrivée tout en haut.

Et des languedocs réguliers : le recul est là !

Jmm

Gaël, je suis désolé, mais parmi les domaines que tu cites, je ne vois rien de vraiment concluant avec en plus un domaine qui n'est pas du Languedoc mais du Roussillon.
Alors, effectivement, tu peux continuer à te poser la question.
Tu avanceras un peu plus dans tes réponses en lisant les colonnes de ce forum, cela inclinera tes choix et peut-être celui de ton ami.

cordialement,

Je reviens sur ce thème après ma journée. J'en retiens que la définition d'un grand vin du Languedoc Roussillon à déjà été longuement débattue. Donc pas besoin d'y revenir. De toute façon il a été affirmé que quand on boit un grand vin on le sait. C'est un peu subjectif comme affirmation, mais inutile d'encombrer avec des sujets déjà discutés. Avis aux nouveaux intervenants: avant d'écrire il faut d'abord faire "recherche "et regarder ce qui a déjà été écrit. En l'espèce j'ai effectivement trouve le débat qui c'est déroulé en aout 2010 avec une intéressante définition d'Hervé Bizeul.
Mais qui est favorable à une classification des vins du Roussillon? Et sur quels critères? (oups, je n'ai pas vérifié si cela a déjà été débattu)
Car j'y insiste, la classification permet aussi, même si cela n' est pas suffisant, évidemment d'établir le GRAND VIN.

Philippe, je n'ai pas dit que je détenais la vérité, je me donne le droit de me tromper : mais je ne crois pas en la définition intellectuelle du grand vin. C'est plus simple que cela et assez transcendental. Le dernier en date pour ce qui me concerne : Quinta Do Noval Vintage 2008 : ce n'est vraiment pas compliqué d'accès, c'est grand un point c'est tout, surtout quand tu le bois au milieu d'autres bons Portos et que tu vois bien qu'il dépasse.
Après, c'est vrai qu''au bout de 8 ans de débats sur LPV et quelques autres années ailleurs, j'en ai un peu marre de refaire toujours et encore les mêmesquestions : qu'est-ce qu'un grand vin, qu'est-ce qu'un terroir, qu'est ce que la typicité.
Et puis j'ai assez mouillé ma chemise pour les vins du sud, je laisse le flambeau à d'autres.

Jérome,

quelles sont tes plus grandes émotions dans la région ?

Gaël

Jérôme
J'ai bien conscience que la plupart des sujets de fonds ont déja été débattus et d'ailleurs je prends beaucoup de plaisir et d'intéret à lire des débats anciens.
Je viens de modifier mon message précédents en tentant de relancer le débat sur la classification des vins, non pas en général car cela a deja du être fait mais sur le Roussillon et le Languedoc aussi, ne soyons pas sectaire.

Heu, tu lis que les autres écrivent ?

Jérôme a écrit en page 2 :

des exemples récents de grands vins : Sylla 99, Syrah Léone 94, Mas Jullien 99, 2001, 2004, Hortus grande cuvée 90, Terrasses grillées 95, 99, 2000, 2001, pas mal de millésimes de la cuvée Jean Sirven (qui n'a pas la couleur de l'ennui), La Voulte Gasparet Romain Pauc dans plusieurs millésime dont 98, Les Bastides 2001, 2005 et sans doute d'autres millésimes. Voilà en tout cas parmi certains que j'ai eu le plasiir de boire.

au temps pour moi, je l'avais lu en plus...

Gael,

Moi, je trouve que l'on peut se poser la question. Est ce que la région Languedoc possède effectivement le terroir pour faire des grands vins ? Peut-être effectivement, par un coup de malchance, ces terroirs sont absents de la région.

Sans s’appesantir sur la notion de Grand vin, on peut dire : Grand Vin, c'est grand terroir + grand vigneron (+ millésime).
Donc si il faut les deux, le jour où tu goûteras un grand vin du Languedoc, ben tu auras la certitude qu'il y a de grands terroirs

Certains ont eu la chance d'avoir fait cette rencontre (pour moi, Grange des Pères 2001).

Boris

bon résumé

Je ne sais pas vraiment si j'ai quelque chose à apporter au débat.

La notion de grand vin a bien changé en trente ans. Un grand vin dans sa région ? Un grand vin en France ? Un grand vin dans le monde ? Voilà déjà trois perspectives bien différentes. Un grand vin en qualité ? Un grand vin en prestige ? Un grand vin unique par son goût ? Par sa capacité à émouvoir ? A réunir ? C'est pas simple.

Le L.R. est une grande région, à l'image de Bordeaux. Elle doit trouver, au milieu d'une grande étendue de vins "quotidiens", un peu comme l'entre deux mers, où est son "Médoc", son "Pauillac", son "Pomerol" et, dans ces sous-région, où est son "Ausone", son "l'église-Clinet", etc. C'est bien sûr le consommateur qui décidera ;-) Sa Romanée-Conti, bon, là le LR l'a déjà trouvé, hein ;-) (allez, jetez les tomates ;-)

Sur le papier, on connait aujourd'hui les zone hyper-qualitative, les contreforts de la montagne noire, les Aniane, les minervois la Livinière, les corbières Boutenac, les Vallée de l'Agly et j'en passe, qu'ils me pardonnent. On a aussi les bons vignerons. On - les consommateurs - leur donnent les moyens de tenter l'excellence (c'est essentiel). Ils ont pour eux le climat et donc la régularité, unique, sans doute, au niveau qualitatif. S'ils le veulent, ils ont accès à la technologie et à l'information. Certains ont compris la clé du matériel végétal, qui a fait tant de dégats. On a encore des vieilles vignes, et le Gobelet, bien adapté au réchauffement. Et le web, bien sûr, pour communiquer, à petit prix et de manière plus "vrai" que les grands crus historiques, souvent plus lents et qui n'ont encore rien compris à ce qui se passe ici où ne savent pas par où entrer dans le bain ;-)

Pourquoi, alors, l'émergence de grands crus est encore incertaine ?

- Parce que l'inertie est la plus grande force de l'univers et qu'en vingt ans, on ne peut facilement compenser deux siècles d'habitudes et de reconnaissance, médiatique et commerciale, justifiée ou pas.

- Parce que beaucoup de vignerons cités ici comme étant au top en 2010 ne... veulent pas être des grands crus. Ils veulent juste faire de grands vins, ce qui n'est pas pareil. Ils font un choix de vie plus Bourguignon, ont de petites surfaces, restent cachés, ne communiquent pas, ne vont pas au devant des clients. Ils vivent leur passion, se moquent du reste.

- Ils veulent souvent être dans leur vignes, rester petits, contrôler la qualité. Hors, pour aller faire connaitre son vin, il faut voyager et donc déléguer. Certains sont des vignerons hors pair mais de piètres organisateurs, parfois aussi par choix de vie, tout simplement, parce que c'est leur deuxième, ou troisième, et qu'ils ont compris... Ou qu'ils sont suffisement intelligents pour savoir ce qu'ils ne savent pas faire, ce métier regroupant déjà 20 métiers...

- Parce que du coup, rares sont encore les domaines qui font qualité ET quantité. Hors, la force des GC, c'est le volume disponible. Pas de grands projets chez nous et peu de terroirs, d'ailleurs, qui le permettent au niveau taille. Pas de "gras" donc, pour le négoce (il n'y en a pas) et pas de futur. Hors, sans marchants, pas de grands crus...

- Du coup, familiaux, petits, bâtis autour d'un homme ou d'une femme, la pérennité de ces crus est incertaine : peu de successeurs formés, des difficultés de transmission. Seront-ils (serais-je...) là dans vingt ans ?

- Parce qu'il faut du temps (et donc de l'argent) pour garder des vins et les proposer à maturité pour "prouver". Je vends toujours du Clos des Fées 2005, formidable aujourd'hui, à des amateurs qui le découvrent au restaurant. J'ai commencé à le financer en octobre 2004. Rare sont les domaines qui ont la maturité financière, le fond de roulement, pour pouvoir faire cela et montrer de quoi leurs vins sont capables. C'est super dur. Sans la petite Sibérie, je ne pourrais pas le faire.

- Parce que le "prestige" est long à venir. Que nous avons réussis à convaincre les amateurs mais pas encore le grand public. Combien d'entres nous, sur LPV, mettront un vin du LR sur la table de Noël ? C'est la question qui tue...

- Enfin, pour faire un grand vin, il faut le vouloir. Hors, trop de vignerons pensent encore qu'ils n'en ont pas "le droit", qu'ils ne le "méritent" pas, que c'est impossible. Il faudra avant tout franchir cette barrière. Ca change, mais c'est long.

Voilà quelques éléments de débat. Mais on y arrivera...

"Combien d'entres nous, sur LPV, mettront un vin du LR sur la table de Noël ? C'est la question qui tue... "

mon noël en tête à tête l'année dernière, en rouge, Grange des Pères 2000, grand vin.

Hervé, je trouve ton dernier message de 16h21 très pertinent. Tu poses bien le problème, qui est peut être plus une question d'hommes que de technique. Au sens large car soumis à des règles de communication.

Après, je dirais que pour moi, un grand vin est un vin qui me transporte, me laisse une empreinte particulière, des souvenirs durables et que ça n'a pas grand chose à voir avec l'étiquette même si parfois...

J'ai été plus souvent déçu par des vins à la réputation prestigieuse que par bien d'autres plus modestes a priori. Dernier en date qui m'a marqué très positivement : le sylvaner "emminence" d'Agathe Bursin.

Merci Hervé, des éléments très intéressants que je ne soupçonnais pas et qui me font finalement penser que ma question n'est pas si "stupide" que ça.

Gaël

Du coup, familiaux, petits, bâtis autour d'un homme ou d'une femme, la pérennité de ces crus est incertaine : peu de successeurs formés, des difficultés de transmission. Seront-ils (serais-je...) là dans vingt ans ?

Combien d'entres nous, sur LPV, mettront un vin du LR sur la table de Noël ? C'est la question qui tue...

Voilà deux phrases d'une rare pertinence.

Et je ne suis pas un adepte de la flagornerie !

Parce que du coup, rares sont encore les domaines qui font qualité ET quantité. Hors, la force des GC, c'est le volume disponible.

Entre autres arguments superbement évoqués par Hervé, celui-ci me semble malheureusement le plus pertinent.
L'argent hélas est toujours le nerf de la guerre.

Cordialement
Roger

Duncan écrivait:

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> Gael,
>
> Moi, je trouve que l'on peut se poser la question.
> Est ce que la région Languedoc possède
> effectivement le terroir pour faire des grands
> vins ? Peut-être effectivement, par un coup de
> malchance, ces terroirs sont absents de la
> région.
>

pas de terroir par malchance!!!! on a 100 ans de retard sur la vente en bouteille et les grands crus par rapport a certaines régions. Si on remonte de 15 ans en arriere je pense qu'on peut dire que cette région a fait beaucoup d'effort.