Bonjour à tous !
Après 2 ans passés à relire ce fil , j'ai tout de même quelques questions.
Beaucoup de verres universels semblent très bien rendre les vin légers ou blancs, d'autres plus spécialisés sont adaptés au PN.

Chez Lehmann, les Psyché et Hommage me paraissent tops, mais leur petite ouverture paraît peu adaptée aux Bordeaux jeunes (4-7 ans). Au final quelle verre universel orienté Bordeaux? Le nouveau Stolzle Starlight Bordeaux?
Sont ils adapté aux rouges du Languedoc?

PS : je préfère les "petits" verres 40-60 cl

Le nouveau Stolzle Starlight Bordeaux?

J'ai ces verres et en tout cas j'en suis très content pour tous les vins goûtés jusqu'ici; mais je ne bois pratiquement pas de Bordeaux.

PS: un petit passage à la case présentation svp, Bob?

jlj
 

SpongeBob écrit:

Bonjour à tous !
Après 2 ans passés à relire ce fil

, j'ai tout de même quelques questions.
Beaucoup de verres universels semblent très bien rendre les vin légers ou blancs, d'autres plus spécialisés sont adaptés au PN.

Chez Lehmann, les Psyché et Hommage me paraissent tops, mais leur petite ouverture paraît peu adaptée aux Bordeaux jeunes (4-7 ans). Au final quelle verre universel orienté Bordeaux? Le nouveau Stolzle Starlight Bordeaux?
Sont ils adapté aux rouges du Languedoc?

PS : je préfère les "petits" verres 40-60 cl

Je bois peu de Bordeaux mais le peu que j'ai bu se comportait bien dans les verres à Bordeaux de Zalto ou Sophienwald Cru dédié. 

Le Starlight Bordeaux marche bien, c'est un excellent verre universel. Et vu le prix, tu peux tester facilement. J'ai du mal à croire que le Psyché de Lehmann ne serait pas bon...
Dans l'absolu pour le Languedoc, c'est le Zalto Universal qui donne les meilleurs résultats mais justement le Starlight fonctionne aussi remarquablement bien (on perd peut-être juste un peu de sensation de fraîcheur par rapport au Zalto). 

Merci des retours!
Moi non plus, à la base, je bois peu de Bordeaux. Mais vu que j'habite désormais la région, je compte bien découvrir des pépites sympas.

Pour moi, si tu as un bon verre universel, ça marchera aussi sur les bordeaux jeunes. Le problème est plus pour les bordeaux à maturité, qui bénéficient de volumes plus important et de certaines formes pour bien les mettre en valeur.

Excellents verres universels qui pour moi sont par exemple:
- Zalto Universal (main, environ 40€)
- Schott Zwiesel Fine Beaujolais (machine classique, environ 7€)
- Stölzle Lausitz Starlight Bordeaux (machine moderne, environ 10€)

comme je disais, je n’ai pas testé les Lehmann.
 

Bonsoir à tous, 

Après avoir épluché les pages du fil, je me permets de vous solliciter. Jusqu'ici j'utilise des Spiegelau Authentis puis les Définitions Bourgogne et Universel. A 15€ le verre je trouve le RQP bon. Néanmoins, j'ai pu déguster avec des Zalto et je trouve clairement l'équilibre meilleur qu'avec un Définition. Je cherche à me faire plaisir et recherche un verre universel. Pourquoi du souffle bouche pour le coup. J'aime beaucoup les formes des Lehmann surtout sur le Psyché / Synergie / et le N°3. Je n'oublie pas la référence Zalto non plus, mais je reste ouvert à vos propositions. 

PS : Nous buvons beaucoup de Bourgogne notamment du pinot (70/30) avec madame en grande majorité, ainsi que les rouges du Languedoc et du Rhône sans oublier la champagne (surtout en blanc de blanc). 

Peut-être qu'avec les 90 pages du sujet tu trouveras une petite partie des réponses à tes questionnements...

jlj

J'aime beaucoup les formes des Lehmann surtout sur le Psyché / Synergie / et le N°3

Si, toi aussi, tu es fan de LPV (La Passion de la Vaisselle à la main), les Synergie et le N°3 sont pour toi. Si ta passion est plus modérée, le Psyché est un meilleur choix.

Comme verre universel j'utilise suivant les lieux 4 verres spiegelau authentis/ psyché/ hommage / zalto universal. Tous sont bien polyvalent et donnent de bons résultats. Le zalto est le plus "confortable" au niveau finesse et légèreté mais il demande aussi un temps d'adaptation pour le rendu du nez. La différence se fait aussi sur les bulles où le seul qui me plaît vraiment est le psyché (autrement j'aime les jamesse). Enfin en déplacement j'utilise mes italesse sparkle qui ont un rendu très sympas (polyvalent et bien sur les bulles). 
Pour les bourgogne j'ai aussi le zalto Bourgogne qui est top mais tellement fragile...

Pour les bourgogne j'ai aussi le zalto Bourgogne qui est top mais tellement fragile...

Fragile et cher, ce qui en fait finalement un verre difficile à "sortir" par rapport aux Psyche, Starlight ou Définition.
En tout cas quand la tablée est animée... 

jlj

jean-luc javaux écrit:

Pour les bourgogne j'ai aussi le zalto Bourgogne qui est top mais tellement fragile...

Fragile et cher, ce qui en fait finalement un verre difficile à "sortir" par rapport aux Psyche, Starlight ou Définition.
En tout cas quand la tablée est animée... 

jlj

Ah non, moi je donne le prix de la verrerie et fait signer une décharge
Connard, oui 

icna écrit:

Comme verre universel j'utilise suivant les lieux 4 verres spiegelau authentis/ psyché/ hommage / zalto universal. Tous sont bien polyvalent et donnent de bons résultats. Le zalto est le plus "confortable" au niveau finesse et légèreté mais il demande aussi un temps d'adaptation pour le rendu du nez. La différence se fait aussi sur les bulles où le seul qui me plaît vraiment est le psyché (autrement j'aime les jamesse). Enfin en déplacement j'utilise mes italesse sparkle qui ont un rendu très sympas (polyvalent et bien sur les bulles). 
Pour les bourgogne j'ai aussi le zalto Bourgogne qui est top mais tellement fragile...

Tellement d'accord avec le Zalto, il faut clairement s'habituer, après c'est le pied.

Pour les bulles, clairement, aucun verre universel n'est reelement satisfaisant. Il faut partir sur du dédié. Et pour moi le top indiscutable sont les différents grand Lehmann comme Synergie 75 ou Jamesse je sais plus quoi. On va taper dans les 30-40€ le verre... en effet... sinon le Starlight vin blanc, le Zalto vin blanc ou le Italesse qui est un excellent compromis.

hyllos écrit:

Pour les bulles, clairement, aucun verre universel n'est reelement satisfaisant. Il faut partir sur du dédié. Et pour moi le top indiscutable sont les différents grand Lehmann comme Synergie 75 ou Jamesse je sais plus quoi. On va taper dans les 30-40€ le verre... en effet... sinon le Starlight vin blanc, le Zalto vin blanc ou le Italesse qui est un excellent compromis.

Essaie le psyché c'est vraiment pas mal. Perso c'est le Synergie qui me tente mais j'ai déjà trop de verres. 

Perso je me suis fait plaisir en octobre avec la gamme Spiegelau définition en prenant les Universels, Bordeaux et Bourgogne.
Franchement je ne les regrette pas après pour être franc je n'ai pas testé 36000 verres.

En parlant du Définition, mon caviste qui en vend me disait que les Bourgogne et Universel sont sur liste d'attente tant la demande est grande alors que les autres ne partent pas. J'ai pris une boite de Bordeaux, je sais qu'il y a des restos en Bourgogne et même des vignerons qui s'en servent pour le pinot et le chardonnay.
 

barbare46 écrit:

Perso je me suis fait plaisir en octobre avec la gamme Spiegelau définition en prenant les Universels, Bordeaux et Bourgogne.
Franchement je ne les regrette pas après pour être franc je n'ai pas testé 36000 verres.

Je n'ai testé que le universel que j'avais bien aimé. As tu comparé les 3?

Salut Quentin,
Alors j'ai pu comparer vite fais entre l'universelle et le bordeaux sur un Riesling Hahnenberg de chez Koehly.
Après je ne suis pas un expert mais j'ai préféré l'universelle les arôme était plus concentré. Il y avait une sensation de fraicheur qu'il n'y avait pas dans le modèle bordeaux

Et sinon en rouge sur un Fitou (j'ai plus le nom) et un Pernand-Vergelesses
La le Fitou était plus appréciable dans le modèle Bordeaux je trouvais qu'il avait un plus beau corps, la structure plus intéressante.
Dans le Pernand-Vergelesses le Bourgogne ressortais mieux, plus aéré, plus de fraicheur, on avait l'impression que le vin avait pris une grande respiration.

Les Définition sont logiquement bons puisque ce sont la copie des Zalto Mais pour être tout à fait juste, il existe effectivement une petite différence entre les deux.

Le Zalto Universal est recommandable sur à peu près n'importe quoi. Il est en particulier bon sur les Riesling.
Le Bordeaux fonctionne principalement sur les vins à maturité, en particulier les Bordeaux... logique, hein . Pour les vins du sud, la question va être de la place de l'alcool. J'ai tendance à préférer l'Universal car on a des vins plus équilibrés et plus fins que dans le Bordeaux, qui les rend un peu trop exhubérants. D'ailleurs le Sophienwald Bordeaux Cru qui est très légèrement différent du Zalto, me donne plus satisfaction. Il fonctionne pas mal sur les Chadonnays. C'est d'ailleurs très intéressant de tester Universal, Bordeaux, Bourgogne sur les Chardo car la mise en avant du bois s'accentue au fil des verres.

Le verre à Bourgogne est évidemment magique sur les Pinots mais je trouve qu'il n'est vraiment bon que sur ça (et certain Chardonnay).

starbuck écrit:

En parlant du Définition, mon caviste qui en vend me disait que les Bourgogne et Universel sont sur liste d'attente tant la demande est grande alors que les autres ne partent pas. J'ai pris une boite de Bordeaux, je sais qu'il y a des restos en Bourgogne et même des vignerons qui s'en servent pour le pinot et le chardonnay.

 

Le problème n'est pas la demande, c'est la production. Pour des raisons différentes, c'est aussi vrai des Zalto et de tous les verres fait à la main.

Euh, je crois bien que la demande y est quand même pour quelque chose quand les boites de Bourgogne et Universel partent dès qu'elles arrivent alors que les autres prennent la poussière dans la réserve.
Je voulais prendre des Bourgogne pour remplacer une partie de mes Réveal up intense que j'ai revendu à mon club oeno et je suis reparti avec une boite de 6 Bordeaux.
Par contre je n'ai pas encore pris le temps de les sortir de leur boite pour les essayer et les comparer avec les réveal up soft et intense ainsi que l'italese.

Je crois surtout qu'il n'y a pas de vérité scientifique. Je ne suis par exemple pas très fan de l'universel alors que Gaétan l'aime beaucoup.
A chacun ses préférences mais comme j'aime bien boire mes pinots noirs dans les Réveal up Intense 55, j'imagine que le Définition Bourgogne devrait bien me convenir.

Mais le plus dur n'est pas de choisir quel verre acheter mais d'expliquer à ma femme que j'ai acheté des nouveaux verres ( smiley rouleau à pâtisserie sur la tête ) 

Comme Sylvain, pas très fan des universels, je trouve qu'ils ouvrent trop voire diluent les vins, alors que j'aime beaucoup le modèle Bordeaux. J'imagine que ça tient aussi beaucoup au type de vin bus. J'ouvre assez peu de vins sudistes type Languedoc, Châteauneuf ... Pour les jolis pinots le modèle Bourgogne est sans égal mais ne pardonne pas la faiblesse ou la dilution. Enfin, j'ai des Zalto et je n'ai pas comparé avec les Spiegelau, je ne sais pas si il y a une différence.

starbuck écrit:

Euh, je crois bien que la demande y est quand même pour quelque chose quand les boites de Bourgogne et Universel partent dès qu'elles arrivent alors que les autres prennent la poussière dans la réserve.
Je voulais prendre des Bourgogne pour remplacer une partie de mes Réveal up intense que j'ai revendu à mon club oeno et je suis reparti avec une boite de 6 Bordeaux.
Par contre je n'ai pas encore pris le temps de les sortir de leur boite pour les essayer et les comparer avec les réveal up soft et intense ainsi que l'italese.

Je crois surtout qu'il n'y a pas de vérité scientifique. Je ne suis par exemple pas très fan de l'universel alors que Gaétan l'aime beaucoup.
A chacun ses préférences mais comme j'aime bien boire mes pinots noirs dans les Réveal up Intense 55, j'imagine que le Définition Bourgogne devrait bien me convenir.

Mais le plus dur n'est pas de choisir quel verre acheter mais d'expliquer à ma femme que j'ai acheté des nouveaux verres ( smiley rouleau à pâtisserie sur la tête ) 

La demande joue évidemment sur le stock mais ce que je veux dire c'est que la production de verre a et est très largement impactée par plein d'élements. Les machines et le process des Definition sont coûteuses et surtout lente. Comme Riedel a lancé d'autres gammes plus exclusives et moins polémiques, les volumes qui sortent sont limités. Du coup, ça tire... idem, les coûts de production sont tellement élevés en ce moment qu'il vaut mieux limiter la production plutôt que de monter les tarifs. Donc oui et logiquement Universal et PN sont meilleurs, donc c'est logique qu'ils se vendent plus mais la raison des listes d'attente est plus à chercher dans la production.

Zalto en ce moment, c'est plusieurs semaines de délais, par exemple. Sophienwald est quasiment indisponible... 

Le Verre à Bourgogne Zalto est à mon sens le meilleur du marché (et un des plus fragiles aussi), donc c'est sûr que tu pourrais le tester au moins même si c'est une copie :p ... je comprends tellement pour ta femme 

Blog écrit:

Comme Sylvain, pas très fan des universels, je trouve qu'ils ouvrent trop voire diluent les vins, alors que j'aime beaucoup le modèle Bordeaux. J'imagine que ça tient aussi beaucoup au type de vin bus. J'ouvre assez peu de vins sudistes type Languedoc, Châteauneuf ... Pour les jolis pinots le modèle Bourgogne est sans égal mais ne pardonne pas la faiblesse ou la dilution. Enfin, j'ai des Zalto et je n'ai pas comparé avec les Spiegelau, je ne sais pas si il y a une différence.

Le modèle Bordeaux dillue beaucoup plus que le Universal mais surtout accentue les rendus des élevages. Perso j'ai du mal avec l'alcool et les notes d'élevage donc je préfère largement l'Universal. Après, sur un Languedoc d'une dizaine d'année, il faut reconnaître que le Zalto Bordeaux (ou Sophienwald), c'est quand même assez joussif (vraiment plein la gueule). 

Il y a une différence entre les Zalto et les Spiegelau. Elle n'est pas énorme mais elle existe. Il y a une différence dans la prise en main du verre et le rendu est légèrement plus sur le fruit dans les Spiegelau. Une explication serait que le verre mécanique est très nettement plus pur en terme de surface. Du coup, les molécules réagissent différemmennt au contact du verre. Après, dans leur rendu global, la proximité est quand même importante.

Pour moi, ce qui disqualifie irrémédiablement les Définitions, c'est le fait que ce soient du plagiat pur et simple. Après, libre à chacun de placer ses repères éthiques où il le souhaite. 

C'est marrant cette différence de perception sur le verre universel, j'ai vraiment essayé de m'en servir en faisant de nombreux comparatifs et j'ai systématiquement été déçu. Plus précisément, j'ai trouvé qu'il donnait soit quelque chose de diffus et peu défini sur des vins fins et peu concentrés soit un truc too much qui partait dans tous les sens sur les vins denses et concentrés.

Pour être complet, sur les vins aux profils fins, peu concentrés en blanc comme en rouge je préfère significativement le Lehmann Psyché.

Pour les vins plus denses j'utilise le modèle Bordeaux, voire Bourgogne sur les Pinots comme sur les blancs riches, je trouve que ça marche bien avec les Chardonnay riches comme Labet, Valette, De Moor. J'ai peu de goût pour les vins à l'élevage perceptible, quand j'en ouvre c'est une erreur de casting et ça me gonfle dans des universels comme dans des Bordeaux.

Blog écrit:

C'est marrant cette différence de perception sur le verre universel, j'ai vraiment essayé de m'en servir en faisant de nombreux comparatifs et j'ai systématiquement été déçu. Plus précisément, j'ai trouvé qu'il donnait soit quelque chose de diffus et peu défini sur des vins fins et peu concentrés soit un truc too much qui partait dans tous les sens sur les vins denses et concentrés.

Pour être complet, sur les vins au profil fins, peu concentrés en blanc comme en rouge je préfère significativement le Lehmann Psyché.

Pour les vins plus denses j'utilise le modèle Bordeaux, voire Bourgogne sur les Pinots comme sur les blancs riches, je trouve que ça marche bien avec les Chardonnay riches comme Labet, Valette, De Moor. J'ai peu de goût pour les vins à l'élevage perceptible, quand j'en ouvre c'est une erreur de casting et ça me gonfle dans des universels comme dans des Bordeaux.

Je n'ai pas essayé les Psychée... il faudrait mais j'ai tellement de verres à la maison que c'est difficile L'idéal c'est d'avoir des échantillons à retourner... mais ça arrange souvent personne

Pour l'Universal, ton expérience me rappelle mes débuts avec ce verre. J'étais pas convaincu à peu près sur les mêmes item que toi. Et puis j'ai utilisé le verre longtemps. Petit à petit, je me suis rendu compte que je préférais utiliser le Zalto spontanément. C'est celui que je prenais dans le placard. Et puis petit à petit, j'ai de plus en plus compris son rendu, qui est beaucoup plus neutre que la plupart des verres que j'ai pu tester. Finalement, je trouve que c'est un des verres les plus homogènes et polyvalent.

Mais je pense en effet qu'il y a aussi une dimension goût personnel. Il existe beaucoup de très bon verres et c'est vraiment fonction des éléments qu'on aime percevoir.

Pour le coup, je trouve que la prise en main est énormément différente entre le Zalto et le Spiegelau. Le Zalto est bien mieux équilibré. Après j'ai seulement essayé l'universel. Et puis le charme du Zalto réside dans le fait que chaque verre est unique et je trouve que se voit énormément sur la tige. Le problème c'est la casse quand je vois que j'ai déjà cassé pas mal de Spiegelau Bourgogne… et pourtant je suis adepte de la passion de la vaisselle à la main. 

hyllos écrit:

starbuck écrit:

Euh, je crois bien que la demande y est quand même pour quelque chose quand les boites de Bourgogne et Universel partent dès qu'elles arrivent alors que les autres prennent la poussière dans la réserve.
Je voulais prendre des Bourgogne pour remplacer une partie de mes Réveal up intense que j'ai revendu à mon club oeno et je suis reparti avec une boite de 6 Bordeaux.
Par contre je n'ai pas encore pris le temps de les sortir de leur boite pour les essayer et les comparer avec les réveal up soft et intense ainsi que l'italese.

Je crois surtout qu'il n'y a pas de vérité scientifique. Je ne suis par exemple pas très fan de l'universel alors que Gaétan l'aime beaucoup.
A chacun ses préférences mais comme j'aime bien boire mes pinots noirs dans les Réveal up Intense 55, j'imagine que le Définition Bourgogne devrait bien me convenir.

Mais le plus dur n'est pas de choisir quel verre acheter mais d'expliquer à ma femme que j'ai acheté des nouveaux verres ( smiley rouleau à pâtisserie sur la tête ) 

La demande joue évidemment sur le stock mais ce que je veux dire c'est que la production de verre a et est très largement impactée par plein d'élements. Les machines et le process des Definition sont coûteuses et surtout lente. Comme Riedel a lancé d'autres gammes plus exclusives et moins polémiques, les volumes qui sortent sont limités. Du coup, ça tire... idem, les coûts de production sont tellement élevés en ce moment qu'il vaut mieux limiter la production plutôt que de monter les tarifs. Donc oui et logiquement Universal et PN sont meilleurs, donc c'est logique qu'ils se vendent plus mais la raison des listes d'attente est plus à chercher dans la production.

Zalto en ce moment, c'est plusieurs semaines de délais, par exemple. Sophienwald est quasiment indisponible... 

Le Verre à Bourgogne Zalto est à mon sens le meilleur du marché (et un des plus fragiles aussi), donc c'est sûr que tu pourrais le tester au moins même si c'est une copie :p ... je comprends tellement pour ta femme 

 

Niels écrit:

Pour le coup, je trouve que la prise en main est énormément différente entre le Zalto et le Spiegelau. Le Zalto est bien mieux équilibré. Après j'ai seulement essayé l'universel. Et puis le charme du Zalto réside dans le fait que chaque verre est unique et je trouve que se voit énormément sur la tige. Le problème c'est la casse quand je vois que j'ai déjà cassé pas mal de Spiegelau Bourgogne… et pourtant je suis adepte de la passion de la vaisselle à la main. 

La prise en main que je mentionnais plus haut est effectivement radicalement différente. Ca tient au fait que l'équilibrage du Spiegelau est mauvais. Le soufflage machine implique mécaniquement de renforcer certaines parties critiques, où il est difficile de réduire le poids et comme Riedel a absolument voulu matcher le poids des Zalto, ils ont dû affiner là où ils pouvaient, soit, le pied. Du coup le bas du verre est moins lourd que le haut et son se retrouve avec un verre lourd du calice. C'est franchement pas le plus agréable.

Pour moi, ça explique pourquoi j'ai eu autant de casse sur ces verres (Definition), à peu près 3/1. J'ai cassé 3 Defintion et dans le même temps aucun Zalto (mais un Sophienwald). Pour moi, ils sont sensiblement plus fragiles.

Question à vous, quand vous parlez du Psyché, vous considerez le fait bouche (58cl) ou le fait machine (56cl) ?

J'ai les deux et pour le coup la différence de poids et de sensations est notable (100 vs 130 gr). J'utilise les soufflés machine quand il y a du monde, ils sont plus solides mais un peu moins agréable en terme de prise en main. En terme de rendu, je ne pense pas qu'il y ait une grosse différence.

hyllos écrit:

Question à vous, quand vous parlez du Psyché, vous considerez le fait bouche (58cl) ou le fait machine (56cl) ?

J'ai aussi un mix des deux et je ne vois pas trop de différences.