Je suis conscient que c'est un article d'un journal de boulevard, néanmoins les personnes interrogées ne sont pas des débutants ou des inconnus dans le domaine viticole suisse :

www.blick.ch/fr/life...
 

C'est curieux que le Zalto universal (7e place)  n'obtienne pas des résultats similaires au Spiegelau definition universal (2e)...

hyllos écrit:

Comme Riedel a lancé d'autres gammes plus exclusives et moins polémiques, les volumes qui sortent sont limités.
Du coup, ça tire... idem, les coûts de production sont tellement élevés en ce moment qu'il vaut mieux limiter la production plutôt que de monter les tarifs

La première raison est une excellente raison. 
Quand tu as une machine, un process, et qu'il te permet ( au choix ) de fabriquer une gamme A ou une gamme B, évidemment tu vas faire cracher du B si c'est vendu plus cher à coût équivalent, juste car le surcoût à la vente est plus "positionnement" que basé sur coût réel.

Par contre, le coût de l'énergie pour les verres, des verres à ces prix, non quand même, faut pas déconner. Il y a certainement des marges en cascades qui font que le verre à 10 € TTC conso boutique sort de l'usine à 1.5 ou 2- HT. Mais pour le prix de plusieurs bouteilles vides et pour le quart du poids en verre à fondre ( donc énergie ) d'une seule, ça ne compte pas vraiment et en tout cas ça ne justifiera certainement pas une ralentissement de prod.
 

icna écrit:

hyllos écrit:

Question à vous, quand vous parlez du Psyché, vous considerez le fait bouche (58cl) ou le fait machine (56cl) ?

J'ai aussi un mix des deux et je ne vois pas trop de différences.

En croisant ce verre chez un caviste, je me rends compte que mes soufflés bouches sont ancienne génération donc je n'ai pas testé les nouveaux.

agitateur écrit:

hyllos écrit:

Comme Riedel a lancé d'autres gammes plus exclusives et moins polémiques, les volumes qui sortent sont limités.
Du coup, ça tire... idem, les coûts de production sont tellement élevés en ce moment qu'il vaut mieux limiter la production plutôt que de monter les tarifs

La première raison est une excellente raison. 
Quand tu as une machine, un process, et qu'il te permet ( au choix ) de fabriquer une gamme A ou une gamme B, évidemment tu vas faire cracher du B si c'est vendu plus cher à coût équivalent, juste car le surcoût à la vente est plus "positionnement" que basé sur coût réel.

Par contre, le coût de l'énergie pour les verres, des verres à ces prix, non quand même, faut pas déconner. Il y a certainement des marges en cascades qui font que le verre à 10 € TTC conso boutique sort de l'usine à 1.5 ou 2- HT. Mais pour le prix de plusieurs bouteilles vides et pour le quart du poids en verre à fondre ( donc énergie ) d'une seule, ça ne compte pas vraiment et en tout cas ça ne justifiera certainement pas une ralentissement de prod.

 

Je rapporte juste le contenu de mes discussions avec des producteurs de verre, le COVID a aussi mis les usines à l'arrêt et généré d'enormes retards de production. Pour Riedel, le problème principal est la disponibilité des machines qui fait que naturellement ils ont tout intérêt à privilégier leurs gammes Riedel, qui sont mieux valorisées (et disons le, clairement moins polémiques). Je sais de source fiable que le process utilisé est beaucoup plus lent que le traditionnel et demande des machines spécifiques. Donc le volume est de toute façon limité. En fait j'ai donné plusieurs éléments en vrac pour préciser pourquoi je pense que le problème principal n'est pas la demande elevée mais bien l'offre limitée en volume. C'est encore plus flagrant sur les verres soufflés bouche.

icna écrit:

icna écrit:

hyllos écrit:

Question à vous, quand vous parlez du Psyché, vous considerez le fait bouche (58cl) ou le fait machine (56cl) ?

J'ai aussi un mix des deux et je ne vois pas trop de différences.

En croisant ce verre chez un caviste, je me rends compte que mes soufflés bouches sont ancienne génération donc je n'ai pas testé les nouveaux.

Il s'agit uniquement d'une différence de poids. C'est certes plus confortable et impact le ressenti en main, mais ça ne devrait pas modifier le nez/bouche.

Coupe, flûte... Quel verre utiliser pour boire du champagne ?

www.larvf.com/coupe-...
 

C'est dingue, je suis justement en train de rédiger une synthèse avec exactement ce sujet

J'ai pas lu mais la réponse : les deux c'est de la merde. Il faut un verre universel ou un grand verre dédié, type tulipe large genre Synergie de Lehmann ou Cru de Sophienwald. Avec l'habituel outsider, Etoilé Sparkle. 

De ce pas, je vais aller voir si mon estime remonte pour la RVF

hyllos écrit:

C'est dingue, je suis justement en train de rédiger une synthèse avec exactement ce sujet

J'ai pas lu mais la réponse : les deux c'est de la merde. Il faut un verre universel ou un grand verre dédié, type tulipe large genre Synergie de Lehmann ou Cru de Sophienwald. Avec l'habituel outsider, Etoilé Sparkle. 

De ce pas, je vais aller voir si mon estime remonte pour la RVF

Et bien oui, mon estime remonte

Sauf sur le fait que le verre à Champagne de Riedel n'est pas ce sur quoi j'irai et qu'ils ne citent pas les meilleurs, ni le Fameux Italesse (qui est miraculeux sur les champagne, on ne le dira jamais assez ). Notez aussi que si le Zalto Vin Blanc est très bien, le Stölzle Starlight Vin Blanc est meilleur (et moins cher).

Et un spoiler... Zalto est conscient de la faiblesse de son verre à Champagne et travaille à son remplacement.

L'article se termine aussi sur ce qui semble être une évidence, à savoir qu'il y a 2 verres qualitatifs que je qualifierais de passe-partout:

• Spiegelau modèle Authenthis
• Chef et Sommelier Reveal’Up 40cl ou 50cl

Avec pour ma part une préférence pour le 50cl parce que je trouve le 40 un peu petit.
C'est le verre que j'ai offert à un beau-frère parce que j'en avais marre de boire le pinot que je lui remonte de Bourgogne dans des verres ballons et le champagne dans des flutes.

starbuck écrit:

L'article se termine aussi sur ce qui semble être une évidence, à savoir qu'il y a 2 verres qualitatifs que je qualifierais de passe-partout:

• Spiegelau modèle Authenthis
• Chef et Sommelier Reveal’Up 40cl ou 50cl

Avec pour ma part une préférence pour le 50cl parce que je trouve le 40 un peu petit.
C'est le verre que j'ai offert à un beau-frère parce que j'en avais marre de boire le pinot que je lui remonte de Bourgogne dans des verres ballons et le champagne dans des flutes.

Je suis d'accord avec toi, le 50 est meilleur.
Et conclure sur ces deux classiques facilement achetables en France est une bonne idée. On voit pas du tout les sponsors de la RVF par contre

Tu remarqueras qu'ils ne placent jamais ni Schott Zwiesel ni Stölzle. Zalto, ils sont un peu obligé car ce sont les meilleurs. Lehmann, c'est au détour d'une conversation alors qu'ils ont un savoir faire unique en terme de verre à Champagne
Mais bon, ne boudons pas notre plaisir, pour une fois qu'ils sortent un article qualitatif

Ils ne parlent pas non plus du gabriel glass gold qui semble être une référence ou grassl. Toi non plus tu n'en parle jamais, trop dur à trouver?

Je ne l'ai pas, le Gabriel Glass, je l'ai utilisé une fois sans être particulièrement convaincu. Pour moi, ça n'est pas une référence mais je sais qu'il a connu une certaine hype. Ca se fera sûrement un jour. Grassl jamais utilisé pour le coup.

En fait ce qu'il faut voir c'est que d'une part, tester des verres prend beaucoup de temps et d'autre part, c'est peu évident de les obtenir en échantillons et donc ça envahit vite les placards si on n'arrive pas à s'en débarasser... Par exemple, les verres à champagne, j'ai pratiquement passé deux ans dessus. Les Stölzle, je suis dessus depuis juin-juillet dernier. Et j'ai testé en détail 4 verres... il m'en reste 3 que j'ai à peine touché. 

Moi j'ai quand même une question simple: entre tous ces verres qui se ressemblent, on fait comment pour les reconnaître??? Quand je vois que j'ai que 2 variétés de verres (que Lehmann) et que j'arrive difficilement à me rappeler de leur nom et volume, je ne sais pas comment vous faites, tous...

Alors très franchement, entre un Stölzle Quatrophil Bordeaux et un Starlight Bordeaux, si tu les as pas l'un à côté de l'autre c'est chaud. Après, en comparant, c'est facile. 

Mais je suis d'accord, certaines fois, c'est compliqué. D'où mon appréciation pour Zalto. Leur démarche est d'ailleurs claire... on ne crée un verre que s'il apporte vraiment quelque chose.

A mon sens, il y aurait raison à bazarder les lignes redondantes ou clairement moins bonnes... 

Après, s'en souvenir ? C'est pas bien plus compliqué que se rappeler des domaines, cépages, climats de Bourgogne, carte des pays du monde... etc... mais comme je disais, tu peux largement simplifier les gammes en éliminant ce qui est nul

starbuck écrit:

L'article se termine aussi sur ce qui semble être une évidence, à savoir qu'il y a 2 verres qualitatifs que je qualifierais de passe-partout:

• Spiegelau modèle Authenthis
• Chef et Sommelier Reveal’Up 40cl ou 50cl

Avec pour ma part une préférence pour le 50cl parce que je trouve le 40 un peu petit.
C'est le verre que j'ai offert à un beau-frère parce que j'en avais marre de boire le pinot que je lui remonte de Bourgogne dans des verres ballons et le champagne dans des flutes.

J'ai une douzaine de Reveal'Up mais ce sont des 30 cl (on recevait cela à une époque aux concours RVF) et je comprends que vous préfériez les plus grands car c'est franchement limite (ou passé de mode) pour les vins rouges (surtout mais pas seulement).

jlj

jean-luc javaux écrit:

J'ai une douzaine de Reveal'Up mais ce sont des 30 cl (on recevait cela à une époque aux concours RVF) et je comprends que vous préfériez les plus grands car c'est franchement limite (ou passé de mode) pour les vins rouges (surtout mais pas seulement).

jlj

C'est en ayant en main un petit réveal'up dans un resto que je me suis rendu que contrairement à ce que certains veulent laisser croire, la taille compte quand même un peu dans le plaisir 

Entretien
Rencontre avec Romain Iltis, de la maison Lalique : «Le vin comme produit noble et de reconnaissance sociale demande une scénographie».

avis-vin.lefigaro.fr...

oliv écrit:

Entretien
Rencontre avec Romain Iltis, de la maison Lalique : «Le vin comme produit noble et de reconnaissance sociale demande une scénographie».

avis-vin.lefigaro.fr...

Dans les liens sous cette article, on en trouve un autre qui a une semaine et qui ne devrait pas plaire à tout le monde sur LPV 

Rencontre avec Jean-Loup Ravinet, de la maison Spiegelau : «Nous avons changé de monde, et il n’y aura pas de retour en arrière»

avis-vin.lefigaro.fr...
 

Merci à tous de vos contributions. La perte par casse progressive de mes Spiegelau expert de 2004 (24, restent 7...) m'oblige à passer à d'autres verres universels...car je ne sors pas tous les jours du haut de gamme, loin de là...m'arrive même de mettre des INAO quand y'a des mômes qui virevoltent...

Je penser tester les Authentis 2, je passe ainsi de 26...à 42 cls ???? Ha ben tiens je pensais "5 à 6 cls de plus maxi"...je vais donc regarder ce qui se fait du coté local pour moi, cad Lehmann...les Clément 36 peut être..à voir !

Amis Lpviens amateurs de champagne j’ai grandement besoin de vos lumières. Tout d’abord je précise que j’ai déjà lu (probablement 2 voir 3 fois) les 30 dernieres pages de ce fil de discussion, qui m’a servit à acheter ma collection de verre que j’utilise depuis plus d’un an. Je cherche à acheter 4 verre à champagne, je précise que j’utilise pour le moment les synergies de la collection Jamesse 52 cl qui performent bien mais dont le buvant trop serré me gêne de plus en plus. Je suis en grande hésitation entre les grand champagne 45 cl souffle bouche collection Jamesse, la collection Lallement numéro 3 ou 4, voir les veritas numéro 2 de chez Riedel mais dont le poids me semble un peu lourd. Vos retour d’expériences me seront grandement utiles !

vinozzy écrit:

Je penser tester les Authentis 2, je passe ainsi de 26...à 42 cls ???? Ha ben tiens je pensais "5 à 6 cls de plus maxi"...je vais donc regarder ce qui se fait du coté local pour moi, cad Lehmann...les Clément 36 peut être..à voir !

Les Absolus 38 cl de Lehmann sont pas mal du tout. Je les ai offerts à des amis et testés chez eux, ils passent bien.

vinozzy écrit:

Merci à tous de vos contributions. La perte par casse progressive de mes Spiegelau expert de 2004 (24, restent 7...) m'oblige à passer à d'autres verres universels...car je ne sors pas tous les jours du haut de gamme, loin de là...m'arrive même de mettre des INAO quand y'a des mômes qui virevoltent...

Je penser tester les Authentis 2, je passe ainsi de 26...à 42 cls ???? Ha ben tiens je pensais "5 à 6 cls de plus maxi"...je vais donc regarder ce qui se fait du coté local pour moi, cad Lehmann...les Clément 36 peut être..à voir !

Je suis passé des expert aux authentis (la grosse boite avec blanc, flute et bordeaux) il y a longtemps et je ne m'y suis jamais habitué. La différence de poids joue fortement en défaveur des Authentis tous modèles confondus. 

JulienG. écrit:

Amis Lpviens amateurs de champagne j’ai grandement besoin de vos lumières. Tout d’abord je précise que j’ai déjà lu (probablement 2 voir 3 fois) les 30 dernieres pages de ce fil de discussion, qui m’a servit à acheter ma collection de verre que j’utilise depuis plus d’un an. Je cherche à acheter 4 verre à champagne, je précise que j’utilise pour le moment les synergies de la collection Jamesse 52 cl qui performent bien mais dont le buvant trop serré me gêne de plus en plus. Je suis en grande hésitation entre les grand champagne 45 cl souffle bouche collection Jamesse, la collection Lallement numéro 3 ou 4, voir les veritas numéro 2 de chez Riedel mais dont le poids me semble un peu lourd. Vos retour d’expériences me seront grandement utiles !

Je ne peux que te recommander la collection Lallement soufflé bouche ils sont superbes. En revanche je pencherai pour le nº 2, je les trouve excellent pour les Champagnes.

Blog écrit:

JulienG. écrit:

Amis Lpviens amateurs de champagne j’ai grandement besoin de vos lumières. Tout d’abord je précise que j’ai déjà lu (probablement 2 voir 3 fois) les 30 dernieres pages de ce fil de discussion, qui m’a servit à acheter ma collection de verre que j’utilise depuis plus d’un an. Je cherche à acheter 4 verre à champagne, je précise que j’utilise pour le moment les synergies de la collection Jamesse 52 cl qui performent bien mais dont le buvant trop serré me gêne de plus en plus. Je suis en grande hésitation entre les grand champagne 45 cl souffle bouche collection Jamesse, la collection Lallement numéro 3 ou 4, voir les veritas numéro 2 de chez Riedel mais dont le poids me semble un peu lourd. Vos retour d’expériences me seront grandement utiles !

Je ne peux que te recommander la collection Lallement soufflé bouche ils sont superbes. En revanche je pencherai pour le nº 2, je les trouve excellent pour les Champagnes.

Les Lallement sont vraiment pas mal, surtout le 2 (le 4 par exemple est beaucoup trop limité) mais je ne les recommande pas forcément si on part sur ces budgets. Chez Lehmann, Synergie 75 est meilleur. 
En tout cas, je n'opterais pas pour le 3 et 4 de Lallement. Les verres sont magnifiques visuellement mais le rendu n'est pas suffisamment bon.

A la rigueur le Lallement 2 sinon préferer le Jamesse Synergie 75, de loin meilleur.
 

Chez Lehmann, Synergie 75 est meilleur

Y-a-t-il une réelle différence avec le Synergie 60?
Je l'ai testé dernièrement et je le trouve suffisamment grand pour laisser le vin s'épanouir et comme je ne remplis pas beaucoup le verre pour éviter que le Champagne ne se réchauffe cela me convient plutôt mais je n'ai pas testé le 75 donc je suis preneur de vos avis.

Il y en a une mais le Synergie 60 est déjà une excellente option, meilleure à mon sens que les Lallement (mais ces derniers sont vraiment beaux ). Le 75 offre encore plus d'expressivité mais c'est vrai qu'il est intraitable sur les vins moins construits. Le 60 peut en effet constituer un bon compromis. Personnellement quand je commence à mettre 40€ sur un verre, je n'achète plus du verre de compromis par contre mais pour le coup, c'est vraiment un choix personnel. Je note surtout que les deux verres que j'ai noté comme clairement supérieurs sur les champagnes sont le Synergie 75 et le Sophienwald Champagne Cru, qui fait également 75cl. 

De toute façon, si tu veux vraiment etre optimum, tu utilises les Synergie 75 sur les bulles de qualité supérieures et tu prends un verre classique voire un Zalto vin blanc ou Starlight vin blanc sur les bulles fines (type prosecco).

Quand on parle de verres aussi grand, c'est comme pour les vins tranquilles, il va de soi que les verres immenses sont adaptés aux vins structurés.

Et sur le synergie 60 le buvant serré ne pose pas de problème en dégustation ? J’ai les 52 cl fait machine et justement le nez bloque un peu et c’est gênant  (pourtant le mien n’est pas si gros ….) d’où le fait que je souhaite changer, mais si la problématique est la même avec le 60 et au vu du prix des verres.

JulienG. écrit:

Et sur le synergie 60 le buvant serré ne pose pas de problème en dégustation ? J’ai les 52 cl fait machine et justement le nez bloque un peu et c’est gênant  (pourtant le mien n’est pas si gros ….) d’où le fait que je souhaite changer, mais si la problématique est la même avec le 60 et au vu du prix des verres.

Si, clairement. Le truc qui me déplait vraiment c'est surtout que j'ai plusieurs fois eu le vin qui me pétillait au nez . C'est une raison majeure d'ailleurs qui m'a fait ecarter ce verre pour mon usage personnel. Pour moi, en terme de confort et de gain d'espace, le 75 est supérieur. Mais le 60 est plus facile à ranger... et je pense honnêtement que si on a des 60, ça ne vaut pas le coup de les changer. A noter que les 60 est clairement un cran en dessous. En terme de flexibilité, je n'ai pas non plus noté un gain gigantesque. Sur un vin vraiment léger, ça reste trop grand.

Et oui on parle beaucoup des performances en pure dégustation (c'est normal, c'est le cœur du sujet), ou du confort lié à la finesse. Mais l'ouverture du buvant joue énormément dans le confort pour ma part.

Chez Lehman les verres sont à la fois beau et performants mais les buvants sont très resserrés. J'ai des Hadrien en 45 cl. En terme de nez, ça rend bien, mais c'est pas très confortable lorsque le nez vient buter sur le buvant. J'ai l'impression que c'est pareil sur leurs autres modèles (sur le Hommage 45 cl c'est sûr car c'est aussi très resserré, voire même sur le Psyché 55 cl).
Sur du Zalto Universel / Spiegelau Définition, on perd un peu en intensité du nez par rapport à Lhemann, mais ça passe large, le nez ne vient pas buter sur le buvant (bon j'ai peut être un gros nez ^^) !