Je partage à 100% l' avis d' Alexandre. Je ne comprends même pas du tout les autres...
Pour l' accompagner, je prendrais quand même pas le dinde mais du viande rouge.
Cordialement

Jo

J' ajoute que mon conseil sur 1993 n'est valable que si Cuprah possède les 2 bouteilles en cave ...
Bien évidemment, si c'est pour acheter puis ouvrir, mieux vaut se tourner vers 1995.

Pour l'accompagnement je partirais aussi sur une viande rouge: un rôti de filet de bœuf et son jus, accompagné de pommes grenailles, fleur de sel.
Tout en simplicité, pour laisser la place à la magie du vin.

Je l' ai bien compris comme ça, Alexandre.
C' est evident que le 1995 est le meilleure vin mais si on a les deux en cave il n y a pas de question. On ouvre le 1993

Tentative de CR illustré. Pardon à l’avance pour les fautes de débutant.
Pour fêter les 78 ans de mon beau-père, il y a quelques semaines, j’ai ouvert d’abord Petrus 1994 (Son prénom est Pierre) que nous avons dégusté après le déjeuner, et Haut Brion 1994 pour le souper. Une photo des bouteilles avec en arrière plan une BD de Tintin en clin d’œil pour mon beau-père qui quitte la plage 7 à 77 ans.



Un CR sur le Petrus suivra dans la rubrique correspondante.

[size=large]Haut Brion 1994[/size]



Ouvert à 11hres, carafe de service à 15Hres pour être bu à 19Hres en accompagnement de râbles de lièvre.



Bouchon en parfait état imbibé sur 1 ou 2 mm.

La robe est nette de belle intensité rouge, rubis.
Au nez, on perçoit des notes de café torréfié, de terres dominées par des notes de framboise et de poivre.
Au deuxième nez le fruit se complexifie, s’y ajoutant maintenant des effluves de cassis et de mûres. Miam-miam voila qui promet….

En bouche, le fruit s’amplifie enrobant une belle matière, la légère note de poivre perdure mais se révèle parfaite pour accompagner ces râbles de lièvre. C’est vraiment élégant et frais en bouche.

La finale est moyennement longue avec une belle dominance du fruité enrobant des tannins fins.

Ce vin est très beau et très agréable à boire en ce moment, mais devrait durer encore de nombreuses années.

Correction apportée à la dimension des photos.

Merci pour vos conseils .
Voici donc mon CR :
Tout d'abord, entre le 93 et le 95 (j'avais bien les deux en cave), j'ai ouvert le 93 une heure avant le repas, sans carafage. Premier coup de chaud, le bouchon s'effrite et ne veut pas sortir...
Finalement, plus de peur que de mal !!

Au nez, on trouve du café et des épices, peu de fruits rouges (enfin, pour moi!).
Par contre, en bouche, on trouve un vin assez puissant, avec des notes de framboise et de griotte assez marquées. Quelques épices sont présentes aussi.
Bonne longueur en bouche et des tanins encore présents qui laissent penser qu'on peut peut-être attendre encore un peu ! Ceci dit, d'après un "habitué", il commencerait à être sur la pente descendante ! Ma cave étant un petit peu chaude, cela peut expliquer un vieillissement prématuré...
En conclusion, aucun regret ni pour l'achat, ni pour la dégustation, ce vin a été un vrai plaisir à boire !

Content de voir que cette dégustation s'est bien passée(tu)
Salutations vineuses,

Christophe

Le flacon n'a pas été carafé et ne m'a pas semblé le nécessiter.
Bouchon impeccable..
La couleur est sombre au centre du verre et rubis sur le bord du disque.
Le premier nez est sur le praliné et le cacao chocolaté.
Cacao en poudre,terre humide avec un peu de cèdre et de bois de santal et de liqueur de mûre gagneront encore ce nez magnifique.
L'agitation amène un peu de fourure et de feuille mouillée de sous bois,un vin très prolixe au nez.
L'attaque en bouche est d'une superbe finesse,elle reproduit tour à tour les saveurs présentes au nez mais toujours dans une grande finesse,la rétro olfaction amène des notes métalliques.
Le nez demeure superbe de finesse de bout en bout avec sur la fin le bois de santal et le cèdre.
La bouche est d'une grande,longue et belle finesse,le nez et la bouche se répondent à l'infini.
Un grand et beau vin.
Cordialement.

Bonjour à tous,

Ouvert ce midi le millésime 1945 en mise belge(acheté parmis un lot de 112 unités), bouteille restée à la verticale depuis 2 jours et ouverte 2 heures avant la dégustation.
Le Nez est d'une incroyable expression sur des notes de tabac, sous-bois, de cèdre, de fruits noirs, de figue et de prune.
La bouche est d'une grande complexité à l'identique du nez... Celle-ci est onctueuse à souhaît avec encore une certaine richesse ! On retrouve en milieu de bouche l'ensemble arômatique du nez(fruits noirs, cédre, tabac et figue) dans une superbe harmonie, quel équilibe, c'est magique( Que dire de la finale, tout simplement fabuleuse mais c'est surtout la réaction de mes convives qui m'a interpellé : un silence de respect(pour le vin, bien sûr), tout simplement(tu)
Salutations vineuses,

Christophe

PS : je m'en vais retourner voir si il ne reste pas l'une ou l 'autre quille à vendre mais j'ai un doute...

haut brion 1945, j'en bave...chanceux !!

Bonjour

Il me reste deux bouteilles de Haut Brion 1987, la dernière bouteille dégustée le fut il y a 4 ans, et la déception malgré les bonnes conditions de service et de garde nous a refroidi à l'idée d'en ouvrir une autre.

Qu'en pensez vous ?

Haut brion 87 n'est pas un très grand vin , mais c'est une bouteille superbe . Un Haut Brion , avec de la finesse , encore du fruit , de la race , de beaux arômes de tabac , et la preuve indiscutable que le terroir de Haut Brion est exceptionnel . Franchement ce vin m'a scotché compte tenu du niveau très faible du millésime . Par contre un anti vin moderne , un anti Parker , un vin de méditation ...et un vrai Haut Brion . Dans son style j'ai adoré ce vin .......

A propos de Haut-Brion 1987

« vin très séduisant, souple et délicieux… une élégance d’excellent aloi... il semble défié le temps, demeurant parfumé, rond, doux, aérien, équilibré – bref délicieux – malgré les années… ce 1987 atteste bien la capacité des vins légers à tenir relativement longuement, pour autant qu’ils soient équilibrés » 88/100. Extrait du commentaire de Parker le 11/02.

HB87 s’en tire avec un commentaire élogieux et l’une des meilleures notes du millésime. Pas mal pour un vin anti-Parker, non ?

Att.

Fabien.

En fait la déception réside dans le fait qu'on l'ait trouvé "cassé", la subtilité qu'on lui trouve n'est plus suffisante dès lors qu'on a une finale très brève et un palais presque pauvre...

Vos commentaires sont encourageant, car le but n'est pas de dire du mal de cette bouteille, mais plutôt d'établir un protocole permettant d'en profiter au mieux la prochaine fois.

Si vous pouvez m'aider à établir une marche à suivre pour un service idéal, je vous en serais reconnaissant.

88/100 c'est la note d'un cru bourgeois .

Bonjour Arnaud,

Non, aucun cru bourgeois n’approche cette note sur ce millésime. En RG, seul (à vérifier) Mouton a une note supérieure avec 89.

Qualifier un vin d’anti-Parker me parait déjà étrange, mais un vin qui est plébiscité par ce critique ça me semble étonnant.

Att.

Fabien.

Le style ne correspond pas du tout aux goûts de Parker .......et si Parker aimait les Bordeaux à la robe légère on le saurait (il n'y a qu'a voir les notes sur certains vieux millésimes d'Ausone , style 71) . Et si pour une fois il a aimé ce Haut Brion et bien tant mieux . 88/100 n'a jamais été la note d'un grand vin dans la notation de Parker .....

arnaud,
il ne faut enfermer personne dans une caricature : j'ai pu discuter avec la personne qui m'a fait visiter grand puy lacoste, domaine à qui il n'a jamais fait de fleur
il était parait -il comme un gosse devant les vieux millésimes présentés et pourtant
ceci dot pour en revenir vers le sujet dont je m'éloigne dangereusement , dans son dernier guide des bordeaux, il dit que ses gouts s'orientent de plus en plus vers des vins comme haut-brion et les notes augmentent très dangereusement, elles vers la spéculation...

Fred, Je plussois dans ton sens.

Pour le 87, Il est intéressant de relire le post d’ouverture de la rubrique Haut-Brion.

J’ai écrit la réponse suivante, que je poste entre guillemets, mon objectif n’est pas d’entrer dans une discussion sans fin entre Arnaud et moi. Je manque de motivation pour une guerre de tranchées.

« Le style ne correspond pas du tout aux goûts de Parker => faux, le commentaire démontre le contraire, de plus Haut-Brion fait clairement parti des « chouchous » de Parker, il ne s’en cache aucunement. Il suffit de le lire.

si Parker aimait les Bordeaux à la robe légère on le saurait (il n'y a qu'a voir les notes sur certains vieux millésimes d'Ausone , style 71) => je trouve l’argumentaire encore plus léger que la robe.

Mais l’exemple d’Ausone 71 est intéressant, en effet la note brute n’est pas élevée (78/100, ce qui ne l’empêche pas d’avoir une cote de 168€ sur idw), cependant le commentaire n’est pas désastreux au contraire. Je cite de nouveau un extrait : « vin plaisant… Sans être terriblement concentré, il est bien fruité, avec un caractère savoureux et de bonne tenue. C’est un vin agréable. ». De plus sur une dégustation de magnum en 1988 il attribue la note de 86.

88/100 n'a jamais été la note d'un grand vin dans la notation de Parker ..... => D’ailleurs tu commences ton CR ainsi « Haut brion 87 n'est pas un très grand vin ». Je me répète, 88 est la deuxième note du millésime à ma connaissance. La notation est toujours plus pertinente à comparer au sein d’un même millésime, et il est à mon avis encore plus pertinent de la lier à un commentaire.

Je pense que ton CR et l’extrait du CR de RP étaient suffisants, maintenant la conversation n’apporte rien de nouveau sur Haut-Brion 1987. »

Att.

Fabien.

Parker adore Haut-Brion, c'est un de ses vins préférés.

Luc

Je ne sais pas où vous voulez en venir mais en tout cas encore 2 ou 3 post et vous allez finir par nous démontrer que Parker est un adepte de la sous extraction pendant qu'on y est .........X(
Intéressant ...
et je persiste sur le style d'Haut Brion 87 qui ne correspond pas du tout au genre de vin que Mr Parker a pris pour habitude d'encenser à Bordeaux depuis 20 ans . Libre à vous de penser le contraire les gars (88 ne me semble pas être une note extraordinaire pour Haut Brion , à ma connaissance ) ....

Je ne veux en venir nulle part, je ne fais que relater ce que Parker dit lui-même.

Je ne sais pas si ce lien est accessible hors abonnement, mais voilà les notes attribuées aux vins dégustés lors d'un repas en 2003 :

En intro : Jean-Bernard Delmas is one of the greatest winemakers on planet Earth. His tenure at Haut-Brion (1961-2003) is one of innovation, brilliance, and a succession of legendary wines.

1996 Haut-Brion 95
1995 Haut-Brion 97
1988 Haut-Brion 93
1986 Haut-Brion 91
1985 Haut-Brion 95
1982 Haut-Brion 96
1990 Haut-Brion 99
1989 Haut-Brion 100
1979 Haut-Brion 94
1975 Haut-Brion 95
1961 Haut-Brion 99
1959 Haut-Brion 100
1955 Haut-Brion 92

Luc

Je n'ai jamais dit que Parker n'aimait pas le style Haut Brion , mais simplement que le 87 n'incarnait pas son goût . Il n'y a qu'a regarder la note , une des plus petites de ces dernières années pour le cru .

Et si toi-même tu devais attribuer une note à ce 1987 par rapport aux autres millésimes que tu as dégusté, tu le classerais où ?

Luc

Pour situer j'ai eu autant de plaisir sur le 87 que sur le 88, le 83 ou le 85 (moins que le 89 bien sûr !) , et je ne suis pas convaincu que 02 ou 04 par exemple soient dans 20 ans vraiment meilleurs que 87 . Si on se base sur le plaisir et la complexité , pour moi le 87 est d'un bon niveau . Haut Brion est d'une régularité incroyable , et même ce 87 , certes plus "léger" évidemment que 88 ou 85 , offre le même plaisir ... différemment , mais avec comme constante la minéralité , la race du terroir et la finesse superlative des tannins .
Je trouve Parker incroyablement compétent , mais à la fin c'est fatiguant de devoir tout le temps hiérarchiser , et à fortiori quand cette hiérarchie est principalement basée sur la densité . Une note c'est bien , mais la notion de plaisir devrait être prépondérante . Il faudrait que les accrocs des notes s'émancipent un peu de l'influence de Parker , et se concentrent un peu plus sur le plaisir que la note .

""Jacky Rigaux est professeur à l'université de Bourgogne, spécialiste des vins de la région depuis des décennies et livre sur le site du grand Jury Européen un texte qui, s'il renferme quelques points discutables, offre une vision très intéressante de la Bourgogne. """

"" Progressivement les chiffres ont remplacé les mots… Ce qui compte dorénavant, c’est la note et non le ressenti avec les sensations retranscrites dans les mots. De « taster » on est passé à « tester », c’est-à-dire à une pratique de l’épreuve sensorielle destinée à justifier une nouvelle hiérarchie… celle imposées par les experts en notation des vins. D’une dégustation géo-sensorielle (qu’il convient de réactiver !) centrée sur l’originalité du vin issu d’un lieu particulier, on est passé à l’analyse sensorielle au service des nouvelles formes de commerce orchestrées par les nouveaux médias et propulsées par le marketing contemporain. De vins d’amateurs on passe facilement aux vins de consommateurs…

.

!

Ca va Jean-Luc ?

""" Progressivement les chiffres ont remplacé les mots… Ce qui compte dorénavant, c’est la note et non le ressenti avec les sensations retranscrites dans les mots. De « taster » on est passé à « tester "

Oui , Jean luc va très bien ; c'est exactement la même idée que ce que j'exprime au dessus .....

La vrité se situe peut-être dans ce qui va suivre :

Parker s'est donné une grille de notation avec des paramètres clairs.

Cette grille - avec divers paramètres clairement définis - ne lui permet peut-être pas de mettre une note supérieure à 90 à ce vin tout en appréciant énormément ses qualités autant qu'Arnaudm ou qu'un amateur lambda.

On touche là les limites de l'existence d'une grille avec des paramètres bien définis.

Cependant, une note sans grille, pour un critique qui s'adresse à tous, serait la porte ouverte à des notes où il serait difficile de s'y retrouver avec cohérence.

Jmm

Bonjour,

Pour en revenir à la qualité de H-Brion 87,je rejoint l'avis d'Arnaud.
J'avais acheté ce vin dans une foire aux vins en 1992 au prix de 160f et toutes les bouteilles ont été très bonnes.
Je me rappelle d'un vin à la couleur relativement claire et des arômes fumés très présents.

jmw

jmwa écrivait:

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> Bonjour,
>
> Pour en revenir à la qualité de H-Brion 87,je
> rejoint l'avis d'Arnaud.
> J'avais acheté ce vin dans une foire aux vins en
> 1992 au prix de 160f et toutes les bouteilles ont
> été très bonnes.
> Je me rappelle d'un vin à la couleur relativement
> claire et des arômes fumés très présents.
>
> jmw

Et elles peuvent encore l'être aujourd'hui ?