Je ne constate pas de problème particulier, David.
Essaie sur www.oeno.tm.fr/extraits, n°141.

Je reproduis ci-dessous le texte d'une newsletter reçue du magazine "tong", au sujet de la minéralité. Ayant reçu ceci par email, je présume que cela ne pose pas de problème si je le reproduis ici. Si cela devait être le cas, je présente mes excuses à l'auteur et je demande aux administrateurs de retirer ce post.

(An excerpt from our book "WINE", p66) The word “minerality” often crops up in tasting notes, especially when describing white wine. This often implies that there should be a direct link between the minerality of soil and wine. The generally accepted notion assumes the higher the mineral content of the soil, the more intense the mineral flavour in wine. This is nonsense. Most minerals do not have a flavour and at most a slightly salty taste. Their presence in wine is minute and they go organoleptically unnoticed amongst fruit flavour, tannin, acidity and alcohol. Scientific trials have shown that there is no direct relationship between soil composition and the flavour of wine. Minerals are essential plant nutrients necessary for growth, photosynthesis, etc. The most important minerals are nitrogen, phosphorus, potassium, calcium, magnesium, sulphur and iron. A surplus of minerals in the soil causes vigorous growth of the vine and excessive yields that result in a thin and flat wine. Therefore the theory that more soil minerals make a more complex wine is obsolete. “Mineralic” wines are mostly grown on stony soils which tend to be poor because they contain little nutrient-rich humus. Vines on stony soils have to fight for survival and the grapes, just like the vines, accumulate few minerals, especially very little nitrogen. This can cause problems during fermentation as yeasts require nitrogen to convert sugar into alcohol. If there is insufficient nitrogen in the grapes, yeasts will split sulphur-containing amino acids to access nitrogen. This can cause the formation of volatile sulphur compounds which can come across as “mineralic” in wine. This does not point to a sulphur-rich soil but explains the indirect link between soil and wine flavour.

from www.tongmagazine.com

JC

www.tongmagazine.com...

Merci pour ce lien et cette revue qui semble vraiment intéressante si l'on en juge les contributions O Humbrecht, Bourguignon C et L, S Wolikow...

Cette synthèse balise bien me semble t-il l'état des connaissances scientifiques actuelles sur le sujet.

A vinosciences à Beaune, j'ai été surpris de voir des chercheurs du CNRS ( Le Fur, Ballester) reprendre certaines assertions publiées ici sur LPV, sans citer leurs auteurs.

Le risque avec l'approche de ce "groupe minéralité" de chercheurs en bourgogne est de se cantonner à des précurseurs organiques de la minéralité

... pour ensuite trouver le process oenologique ,conférant ce précurseur.

Billet
La minéralité, c'est comme sucer un caillou !

www.montrealgazette....

Billet
La minéralité et l'inconscient.

Le terme de minéralité est particulièrement en vogue depuis une quinzaine d’années. Une analyse portant sur 258.000 notes de dégustation du Wine Spectator fait ressortir que c’est le concept le plus souvent utilisé, et qu’il est présent dans 10,5% des notes…

www.winetourisminfra...

C'est grandiose...

Il suffit de l'apprendre par cœur, de baisser la lumière, de prendre le ton qu'il faut et nous la liqueur de vie, pleine d'éléments alchimiques... Merci pour le lien (et pour tous les autres...)

Si la minéralité est tellement en vogue, c’est donc, peut-être, que, sans que nous en ayons conscience, elle nous révèle nos liens avec l’univers, nous permet de toucher l’éternité, et contribue à notre propre homéostasie.

grrr ça fait peur quand même :

Attention tout de même à la conso d'alcool, perturbateur homéostasique patenté.
Conseil: sucer du caillou, et stopper Bacchus.

La minéralité, un concept à la mode !

www.lavigne-mag.fr/a...

Bonsoir,

J'ai une petite question bête et vous pouvez me remettre à ma place si vous le souhaitez mais est-ce que dans la notion de minéralité il n'y aurait pas dans cette notion un aspect d'amertume et d'acidité combinée? Je parle de cela dès lors qu'il n'y a pas de référence de caillou, de silex, de crayonneux, etc....

C'est juste un truc qui me vient en tête et donc c'est peut être une bêtise.

Cordialement,

J'ai une petite question bête et vous pouvez me remettre à ma place si vous le souhaitez mais est-ce que dans la notion de minéralité il n'y aurait pas dans cette notion un aspect d'amertume et d'acidité combinée?
c'est une confusion ou assimilation courante en effet, mais reste à prouver qu'il y a un rapport avec la "minéralité".

enzo d'aviolo écrivait:

---

> Si la minéralité est tellement en vogue, c’est
> donc, peut-être, que, sans que nous en ayons
> conscience, elle nous révèle nos liens avec
> l’univers, nous permet de toucher l’éternité, et
> contribue à notre propre homéostasie.
>
> grrr ça fait peur quand même :

Et bien plus...

"A vrai dire, les mots suscités par la minéralité renvoient – pas moins – aux quatre éléments : Air, Terre, Feu, Eau.
Cet universalisme est-il séduisant parce qu'il nous met en contact avec les forces fondamentales de l’univers ?"

'Tain, 700 ans d'accumulation de connaissance depuis 1400 et la renaissance pour en arriver rester là. Je veux bien que selon Malraux le 21ème siècle allait devoir remettre quelques Dieux dans le circuit, mais quand même...

C'est le minimum minimorum de l'ésotérisme à 5 balles.

Si la minéralité est tellement en vogue, c’est donc, peut-être, que, sans que nous en ayons conscience, elle nous révèle nos liens avec l’univers, nous permet de toucher l’éternité, et contribue à notre propre homéostasie.

A vrai dire, les mots suscités par la minéralité renvoient – pas moins – aux quatre éléments : Air, Terre, Feu, Eau. Cet universalisme est-il séduisant parce qu'il nous met en contact avec les forces fondamentales de l’univers ?

Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente.
G. Brassens

Minéralité du vin : un champ d’investigation à peine ouvert !

techniloire.com/docu...

Très intéressant cet article, merci Oliv.
A lire par tous ceux qui emploient ce terme à tire larigot dans leurs CR.

Effectivement, et cela rejoint largement les conclusions tirées ici même après de longues et âpres discussions...

Luc

On m'a parlé des expériences de l'Institut oenologique de Champagne

et de la présentation de Xavier Vignon à Mâcon
D'ailleurs des amis lui ont fait remarquer qu'il reprennait les expériences d'un certain DL

sans citer son auteur.

mais peu importe...
J'ajout de sels à un vin tel qu'il le propose expérimentalement s'inscrit bien dans le cadre de l'oenologie additive

défendue actuellement par les labo d'oenologie. Ce lallemant-tour aborde le sujet, je constate seulement que beaucoup en font un bizzness

D'abord, les sulfates peuvent surtout provenir du soufre ajouté et minéralisé lors du dosage des cendres : 100 mg/l de So2 total donneront 0,270 g/l de cendres
Donc il est risqué de compter les sulfates dans les minéraux du vin

Pour le reste je me suis déjà exprimé sur les précurseurs organiques de la minéralité qui devrait sémantiquement être apropriée aux composés inorganiques.

Si je prends l'exemple d'une dégustation chez un producteur de Sancerre : prenons Vincent Gaudry (dont j'ai fait la découverte à Millésime Bio)
Je goûte chez lui 3 cuvées provenant de 3 sols différents : argile, calcaire et silex. Suis je réellement conditionné par l'explication du viticulteur quand je ressens plus le côté métallique et pierre à fusil sur le vin issu du terroir silex?
A priori, je me dis qu'il vinifie de la même manière les trois cuvées et que ce que je goûte dans le verre n'est que le reflet du terroir.
Même si je suis ouvert à l'explication de la modification du profil salin par la vinification, je reste quand même convaincu que le terroir a une part prépondérante dans le profil organoleptique du vin.

2ème point : l'étude est menée par Lallemand. Ce qui me gêne dans les propos : "Ainsi, il est mis en exergue
dans ces travaux que le choix de la souche de levure, du
type de collage modifie la salinité du vin" , c'est que j'imagine Lallemand en train de bidouiller des levures pour que leur but premier soit réellement de modifier le profil minéral du vin. Tout comme avoir un côté thiolé dans les sauvignons, d'avoir un goût pierre à fusil dans des chardonnays (ou autre) avec des levures sélectionnées.

Excusez moi de croire que l'on ne peut pas tout contrôler et que la technologie est loin d'apporter l'émotion naturellement transmise par le respect d'un terroir.

François

Même si je suis ouvert à l'explication de la modification du profil salin par la vinification, je reste quand même convaincu que le terroir a une part prépondérante dans le profil organoleptique du vin.

Profil organoleptique certainement, mais essentiellement sur le goût, et pas les arômes.
Les notes de pierre à fusil lié au terroir de silex, c'est certes poétique, mais ça ne repose sur rien.

Luc

Vinophile écrivait:

---

..........l'émotion naturellement transmise par le respect d'un terroir........

Arfff....j'en aurais presque la larme à l'oeil.........

Ou pas

Excusez moi de croire que l'on ne peut pas tout contrôler et que la technologie est loin d'apporter l'émotion naturellement transmise par le respect d'un terroir.

oui aussi j'aimerais bien rêver à cela, même m'en autoconvaincre, mais j'ai ce satané esprit de contradiction qui veut tout comprendre et qui m'en empêche...arffff

Intéressant article déniché par Oliv.
J'ai bien aimé le passage relatif à la possibilité d'un lien entre minéralité et salinité.
Mais la conclusion :
Force est de constater que les pistes de recherche sont à peine investies et la
minéralité garde à ce jour son mystère.
laisse de beaux jours et de belles discussions sur le forum.

Cordialement
Roger

Agitateur écrit: Vinophile écrivait:

---

..........l'émotion naturellement transmise par le respect d'un terroir........

Arfff....j'en aurais presque la larme à l'oeil.........

Ou pas

Au moins, je sais pourquoi j'aime le vin! Je prends plus de plaisir à accepter le vin tel qu'il est plutôt que de le disséquer jusqu'à comprendre l'origine du moindre de ses arômes.

François

Certes, mais aimer le vin pour de mauvaises raisons, c'est mieux ?

Luc

Les scientifiques ont bien vécu au XIXème siècle avec les idées de Newton avant qu'Einstein ne revienne tout remettre en cause.
Je laisse aux chercheurs le soin d'expliquer les phénomènes inexpliqués. Moi, je me contente de boire!

Ces débats pseudo philosophiques me fatiguent! Je m'en retire

vinophile, je ne trouve qu'on est dans le concret au contraire, rien de philosophique puisqu'on essaie de produire un langage commun pour une meilleure intelligibilité de nos commentaires sur les vins qu'on aime boire. Pourquoi en ce cas y mettre un lien rêvé, supposé, imaginé qui n'existe pas (ou qu'on a pas démontré) pour apporter du flou non indispensable?

Autant je ne partage pas toujours l'avis de mon ami Laurent, appréciant par exemple une touche poétique ou drolatique dans certains CRs, autant sur ce sujet, je le suis totalement !

Si la minéralité n'est pas un concept vide, il est sage d'en discuter pour le démontrer.

Oliv

www.inra.fr/qualitom...

Ainsi existe t-il des preuves que la solution minérale d'un sol conditionne le goût du fruit qui y pousse.

Ici cette expérience en hydroponie où les solutions nutritives de différentes minéralité, avec ajout de calcium donnent des tomates différentes au goût et en constitution

On peut extrapoler que la solution nutritive d'un sol influence le goût des raisins.

Combien d'agronomes m'ont souligné qu'il n'y avait aucune relation entre le goût des fruits et la solution nutritive du sol en dehors de NPK , car il y aurait la barrière physiologique des racines....

Je déplore que Lalleman et les oenologues de labo font ce qu'ils savent bien faire :pomper les idées, en faire du bizzness. La tentation était trop grande de trouver l'additif miracle qui va conférer cette minéralité

et rendre l'âme aux vins qui l'avaient perdu dans la vigne.

Je dirais à cet oenologue que l'âme minérale n'est fort heureusement pas dans la quantité des sels minéraux qu'il contient, mais dans la qualité des relations ioniques établies entre ces minéraux et leur matrice organique.

Ajouter des sels, c'est exposer le vin à des instabilités colloïdales et chimiques, vin qu'il faudra par conséquent stabiliser avec davantage de gommes et d'hétérosides

Donc on ne fait que déplacer le problème en augmentant la teneur en cendre de la sorte, il faudra augmenter la teneur en extrait sec....

Ainsi existe t-il des preuves que la solution minérale d'un sol conditionne le goût du fruit qui y pousse.

le goût oui, mais les arômes? sur LPV on a jamais exclu que le goût pouvait être influencé par le sol, reste à savoir comment le reconnaître à la dégustation avant d'invoquer la "minéralité" à tout va...

David,
Je me permets de remettre le lien en ligne car celui que tu indiques est incomplet.

www.inra.fr/qualitom...

Oliv