Dire que différentes eaux minérales ont la même aromatique c'est assez fort !
Je gage que je pourrais reconnaitre une evian, une volvic et une contrex à l'aveugle

C'est v rai que l'hepar ressemble à la contrex; la volvic à l'evian en bouche mais au nez entre les 4, je ne vois pas de différence!

petit manseng écrivait:

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> Dire que différentes eaux minérales ont la même
> aromatique c'est assez fort !
> Je gage que je pourrais reconnaitre une evian, une
> volvic et une contrex à l'aveugle

Au nez ?

Luc

Luc
certains ne doutent pas. Ils sont forts ces jeunes bougres!! J'ai du mal avec mon nez et ma bouche à faire nettement la différence entre deux bourgognes.

R

Herbey,
Primo je ne suis pas homosexuel, secundo je parle d'une reconnaissance en bouche. Il n'y a rien de présomptueux lorsque je dis pouvoir reconnaitre 3 eaux très différentes (en semi aveugle).
Quant au nez, je me demande s'il n'y a pas quand même des différences subtiles entre les eaux qui sont peut être dues au chlore ou à je ne sais quel composé volatile.

Quand on parle d'aromatique, on ne parle pas d'une reconnaissance en bouche...

Luc

Comme l'a noté dans un post précédent de D. Lefevre de façon implicite, (MO non volatile), cela sous entend que ce n'est pas aromatique mais que les minéraux influent sur le goût (amer, sucré, acide, salé).
L'exemple métallique est un très bel exemple car ce n'est pas un arome mais une saveur. En fait, il y a 4 saveurs primaires dont vous connaissez tous et d'autres qui ont été mis en exergue comme le gras, métallique, umami, etc....

Cordialement,

Je pense que c'est ce qu'on dit dans cette rubrique depuis une quarantaine de pages...

Luc

En fait, je n'arrive pas à comprendre pourquoi on en parle autant.
Il suffirait comme le fait D' Lefevre mettre uniquement en exergue les cendres et le résidu sec pour donner le poids des minéraux comme cela est fait dans les eaux minérales en France.
Et, si on ne le fait pas, c'est donc un sujet inintéressant et donc le terme est un abus de langage ou un terme pour fainéant.
X:)
LOL

Cordialement,

La notion de minéralité dans le vin n'a à mon sens que très peu de rapport avec la mesure des minéraux que l'on peut faire dans l'eau. Je ne vois pas bien le rapport d'ailleurs...

La mineralité (dans le vin) me semble être une impression positive subjective et non mesurable. Cette notion fait souvent le rapprochement entre le vin et le sol ou terroir dont il est issu. Elle exprime le plus couramment une impression gustative primaire de terre, de caillou ou de roche...et/ou une impression plus subjective de pureté aromatique, de droiture voire de complexité.
Réduire cette notion à un relevé de minéraux (comme on pourrait le faire pour une bouteille d'eau) me paraît beaucoup trop simpliste...

C'est donc pour vous une notion un peu "poétisée" totalement subjective. Il semble pourtant que déguster à l'aveugle permet de mettre à mal beaucoup de ces présupposés. Ce terme est relativement récent (comme par exemple un autre mot encore plus récent et que personnellement je n'utilise pas et que je n'aime pas: buvabilité!) et a été utilisé une des premières fois par Michel Dovaz si j'en crois ce que m'avait dit un ami parisien fondateur d'une revue consacrée au Bordeaux.

Blackmania,

Je ne veux pas être méchant mais votre post ne définie en rien le terme minéralité. C'est un fourre tout.
Je comprends mieux les termes : droiture, pureté, complexité, tranchant, tendu mais mettre minéralité pour expliquer tout cela et expliquer un lien entre la terre et le vin me paraît être un abus de langage.
Cela n'engage que moi.

Herbey,

Buvabilité m'est plus parlant : se boit sans difficulté sans dire que c'est extraordinaire.
Le synonyme pour moi dans la nourriture serait digeste!

Cordialement,

Sly14, chacun ces prétentions, je ne vois pas en quoi vous avez défini en mieux la notion de minéralité.

Vous pouvez continuer 40 pages si vous le souhaitez. Et peut être que vous arriverez à une réponse scientifique sur la minéralité. Bon courage.

Je crois pour ma part (peut être à tort) que cette notion est très difficile à définir car elle est de fait très vaste et donc assez vague. J'ai tenté une définition et votre réponse me conforte dans l'idée que la minéralité de l'un sera rarement la minéralité de l'autre. Même les pros ne sont pas d'accord entre eux sur cette notion alors nous...

Blackmania,

Je ne souhaite pas et je ne définis pas au mieux la minéralité. J'essaie de comprendre pourquoi on utilise la minéralité dans un vin. Je trouve que ce terme utilisé comme tel dans les CR est trop imprécis.
Et, surtout du point de vue aromatique!

C'est tout. Après, je peux comprendre la poésie du terme.
Je pense qu'il existe des termes plus précis comme droiture, pureté, ciselé, etc... qui donnent une idée de la structure ou comme expressif, floral, fruité,etc... Qui induit une idée aromatique.

Cordialement,

Merci Blackmania, tu viens d'inventer le post à remonter le temps.
40 pages de discussions pour en revenir au point de départ, à savoir une définition qui ne veut plus rien dire, dans son genre, c'est une sorte d'exploit.
Définir la minéralité comme la richesse en sels minéraux me semble bien plus compréhensible et, si je ne m'abuse, le but du langage est de se faire comprendre.
Un problème plus délicat et complexe est de comprendre comment cette minéralité se traduit dans les perceptions organoleptiques.
Mais pour ça, je crains bien qu'il nous faille une quarantaine de pages supplémentaires.

Luc

Herbey,
Primo je ne suis pas homosexuel, secundo je parle d'une reconnaissance en bouche. Il n'y a rien de présomptueux lorsque je dis pouvoir reconnaitre 3 eaux très différentes (en semi aveugle).
Quant au nez, je me demande s'il n'y a pas quand même des différences subtiles entre les eaux qui sont peut être dues au chlore ou à je ne sais quel composé volatile.

faut comprendre les sens figurés petit manseng, sinon on s'emballe sur un contresens pour pas grand chose. bien entendu, l'aromatique a un rapport avec le nez et non les différences de perceptions buccales.

Je crois pour ma part (peut être à tort) que cette notion est très difficile à définir car elle est de fait très vaste et donc assez vague.

tout est dit, point besoin d'en rajouter, c'est d'ailleurs pour cette raison que ce terme est si contestable.

Laurent
celle-là m'avait échappé
Petit Manseng j'utilise ce mot au sens générique et pas au sens du 18e siècle. Je suis toujours surpris par des affirmations comme les vôtres qui me font penser au sketch de Francis Blanche et Pierre......

Pouvez dire le numéro de compte en banque de monsieur?

oui je peux le dire...
mesdames, messieurs il peut le dire, on l’applaudit bien fort!!

D'accord, là je m'incline...

Quand un dégustateur parle de minéralité c'est qu'il sait que le vin dégusté est riche en sels minéraux.

Intéressant...

Je serais curieux de faire une expérience à l'aveugle sur des vins à la minéralité affirmée et de comparer ces "impressions" avec de véritables mesures en sels minéraux.

Y'en a qui ont trouvé la solution (je pense à la fameuse paire de Nico ) : ils n'emploient plus du tout le terme "minéralité". Bien oui, quoi, s'il faut sucer du caillou pour savoir si un vin est minéral ou pas, ce sera sans moi aussi.

hop hop hop, je sors vite.

D'accord, là je m'incline...
Quand un dégustateur parle de minéralité c'est qu'il sait que le vin dégusté est riche en sels minéraux.

Non, ce n'est pas ça. En fait, quand un dégustateur parle de minéralité, en général il ne sait pas de quoi il parle.

Luc

Je serais curieux de faire une expérience à l'aveugle sur des vins à la minéralité affirmée et de comparer ces "impressions" avec de véritables mesures en sels minéraux.

bien évidemment, personne n'est capable de cela, voilà pourquoi ce terme devrait être banni du vocabulaire des amateurs dans leurs CR. mais on ne peut empêcher personne de croire qu'il sent quelquechose ayant un rapport avec le sol du vin produit. une croyance de plus...

Y'en a qui ont trouvé la solution (je pense à la fameuse paire de Nico )

puisque Phil en parle, un article qui ne s'est pas démodé et de grande qualité à mon sens qui synthétise bien le rapport à cette terminologie abusive:
www.vin-terre-net.co...

C'est marrant si on parle de bougre, ça doit être bien évidemment au sens figuré, si on parle de gout, saveur, arôme ça doit être au sens scientifique, c'est a dire dans un sens qui ne correspond pas du tout au langage commun ;-)

La pô compris the last post!

C'est que tu ne parles pas le langage commun. Enfin, surtout commun à petit manseng, ce qui le rend assez particulier.

Luc

Oui, je crois que ma compréhension ne correspond pas à celle du langage (du) commun.
:)o

Minéralite pour Expliquer le lien entre la terre et le vin me paraît être un abus de langage :
Je vous renvoie à l expérience des solutions nutritives hydroponiques de différentes teneurs en calcium
Et les dégustations de tomates
Pour démontrer que il y à un lien entre le gout du fruit et la nature de la solution nutritive minérale qui est absorbée par les racines du végétal qui donne ce fruit.

En plus clair il y à un lien évident entre la nature geochimique du sol, la solution nutritive minérale induite et le goût des végétaux qui y poussent.

Enzo je comprends les réticences sur la mineralite
Quand on parle d acidité on à en face des références chiffrées du Ph et de l acidité totale
Idem pour la sucrosite pour l alcool pour astringence (indice de gélatine)
Quand on parle de mineralite on n a pas de ref analytique en face.

Votre position pour l instant est de dire : y en à pas donc ça n existe pas et c est du pipeau. ..
C est une attitude scientiste que ont d ailleurs actuellement bcp de scientifiques :
Ce qui n est pas démontré n existe pas...On

Mais au delà de ces certitudes scientiste il faudra attendre que la planète œnologie débute de vrais expériences spour identifier l impact des minéraux sur le goût

En attendant les biznessman de l œnologie additive n ont pas attendu pour "transformer des vins en bête à concours" par micro additivations de sels, m a t on appri aujourd' hui ds le jura...

Quand on parle de mineralite on n a pas de ref analytique en face.

tout à fait et surtout nos palais sont incapables de mesurer quoi que soit d'individualisé du domaine du minéral étant donné que beaucoup d'autres paramètres du vin vienne "polluer" une éventuelle perception de saveur saline ou autre qui évoquerait les minéraux.

Votre position pour l instant est de dire : y en à pas donc ça n existe pas et c est du pipeau. ..

absolument pas, je dis juste que nous ne sommes pas capable de le mesurer, encore moins de savoir si cela provient du sol et donc qu'il n'y a aucun intérêt d'en parler.

Cher Monsieur Lefevre,

Je veux juste souligner que la minéralité ne me semble pas perceptible au nez. En bouche, je peux comprendre qu'il y ait une incidence. Mais l'incidence est plutôt à un autre degré : mieux nourris donc plus de phénols, plus de je ne sais quoi qui induit un goût plus optimum. L'exemple des eaux minérales en est une.
Un fruit sain est un fruit bien nourri et bien mature (récolté à temps ou à tant). Je pense qu'un bon fruit dispose sûrement de minéraux supérieurs à un fruit moins bons. Néanmoins, il me semble difficile de quantifier et de ressentir de façon rationnel (j'espère que je m'exprime correctement) l'impact des minéraux sur le résultat gustatif. En effet, le fruit est bien sucré, bien amer, ou je ne sais quoi. Cette belle maturité est surement lié à des minéraux mais de là à dire que le fruit est minéral!!! Je pense que l'Homme n'a pas les outils pour le faire juste en goûtant.
Il me semble judicieux de prendre l'exemple de l'eau minéral. la différence entre elle se distingue plus par une analyse des résidus secs et de leur poids que l'aspect gustatif.

Ma petite position est uniquement d'écrire que la minéralité me semble difficilement perceptible (et impossible au nez). En effet, pour une odeur, il faut des molécules volatils. Or, les minéraux ne sont pas volatils. Dans l'eau, on sent le chlore car c'est volatil.

Je pense sincèrement qu'il est important et utile qu'il y ait des recherches dans ce domaine plus approfondis.
Pour info, j'ai vu une stat; il y aurait plus de 25% d'un critique qui mentionnerait le terme minéral dans ces notes. Il faudrait vérifier le chiffre exact et qui? (cette info est quelque part dans LPV).

ou peut être on utilise le terme minéral par analogie comme beaucoup de commentaire dans le vin. Mais, là, je ne vois pas en quoi cela fait référence.

Donc voilà,

Pour info, j'ai vu une stat; il y aurait plus de 25% d'un critique qui mentionnerait le terme minéral dans ces notes. Il faudrait vérifier le chiffre exact et qui? (cette info est quelque part dans LPV).

7500. C’est le nombre d’occurrences à la minéralité que Cees Van Casteren, journaliste international du vin, a trouvé en épluchant 258000 notes de dégustation du « Wine Spectator », célèbre revue américaine spécialisée dans le vin. Ce qui fait plus de 10 % de commentaires évoquant cette notion.

www.lavigne-mag.fr/a...
www.lallemandwine.co...