Bravo Oliv,

Je suis impressionné.

Chapeau bas!!!!

Cordialement,

D.Lefebvre écrivait:

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> Minéralite pour Expliquer le lien entre la terre
> et le vin me paraît être un abus de langage :
> Je vous renvoie à l expérience des solutions
> nutritives hydroponiques de différentes teneurs en
> calcium
> Et les dégustations de tomates
> Pour démontrer que il y à un lien entre le gout du
> fruit et la nature de la solution nutritive
> minérale qui est absorbée par les racines du
> végétal qui donne ce fruit.
>
>
> En plus clair il y à un lien évident entre la
> nature geochimique du sol, la solution nutritive
> minérale induite et le goût des végétaux qui y
> poussent.

Je pense que tout le monde ici est d'accord avec ça.

> Enzo je comprends les réticences sur la
> mineralite
> Quand on parle d acidité on à en face des
> références chiffrées du Ph et de l acidité totale
>
> Idem pour la sucrosite pour l alcool pour
> astringence (indice de gélatine)
> Quand on parle de mineralite on n a pas de ref
> analytique en face.
>
>
> Votre position pour l instant est de dire : y en à
> pas donc ça n existe pas et c est du pipeau. ..
> C est une attitude scientiste que ont d ailleurs
> actuellement bcp de scientifiques :
> Ce qui n est pas démontré n existe pas...On
>
> Mais au delà de ces certitudes scientiste il
> faudra attendre que la planète œnologie débute de
> vrais expériences pour identifier l impact des
> minéraux sur le goût

Une fois encore, personne ici ne nie l'impact des minéraux sur le goût du vin.
La discussion, qui fait plus de 40 pages et qui n'est pas la première sur le sujet, est en rapport avec le fait qu'on retrouve le terme minéralité dans beaucoup de CR pour décrire des ressentis olfactifs. D'autant plus que souvent, ces sensations olfactives qualifiées de minérales sont mises en lien direct avec le sol chez la plupart des auteurs de ces CR. Je ne vois nulle part des certitudes scientistes affichées par ceux qui mettent en doutent ce lien.

Luc

Toutes les notions d' un cr sont relatives, alors pourquoi vouloir proscrire l' impact de la minéralité
si ici plus personne ne nie qu' elle existe?

Quand je goûte ou sent le sel, la craie ou l' ardoise, dois-je me taire? C' est subjectif au nez, mais pas
beaucoup plus que fougère ou même fraise...

Ça sent quoi le sel ?
Par ailleurs, si tu sens une odeur qui te rappelle la craie, tu le dis, mais il n'y a aucune raison d'englober ça dans le terme minéralité.

Luc

Oenopol,

Concernant la fougère, la fraise, ces molécules ont été identifiés dans le vin.
Le côté salin a été également identifié.

Cordialement,

oliv écrivait:

---

>

Pour info, j'ai vu une stat; il y aurait
> plus de 25% d'un critique qui mentionnerait le
> terme minéral dans ces notes. Il faudrait vérifier
> le chiffre exact et qui? (cette info est quelque
> part dans LPV).

>
> 7500. C’est le nombre d’occurrences à la
> minéralité que Cees Van Casteren, journaliste
> international du vin, a trouvé en épluchant 258000
> notes de dégustation du « Wine Spectator »,
> célèbre revue américaine spécialisée dans le vin.
> Ce qui fait plus de 10 % de commentaires évoquant
> cette notion.
>

7500 sur 258000 je ne crois pas que cela fasse 10%.
la craie je la ressens dans beaucoup de champagne. Je n'utiliserais pas le terme mineralité que personne ne sait définir, mais pour moi c'est une note minérale (calcaire). Vu que les sols sont calcaires on a un peu envie de faire le rapprochement
> www.lavigne-mag.fr/a...
> lite-un-concept-a-la-mode-52746.html
> www.lallemandwine.co...
> lemand_tour_2012_web.pdf

la craie je la ressens dans beaucoup de champagne. Je n'utiliserais pas le terme mineralité que personne ne sait définir, mais pour moi c'est une note minérale (calcaire). Vu que les sols sont calcaires on a un peu envie de faire le rapprochement.

Parfois il faut savoir refréner ses envies, en particulier quand elles sont dictées par la facilité.

Luc

Dictées par la facilité oui, mais bon c'est pas la mort non plus.
Parfois j'emploie moi même le terme de mineralite dans les cr même si j'essaie de mettre des guillemets. Je me dis ( peut être à tort ) que si le cr est détaillé dans les arômes perçus, employer ce mot n'est pas grave, car on voit ce que le dégustateur perçoit dans ce terme.
Au contraire des cr ou il n'y a presqu'aucuns détails mais que "mineralite" est employé et la on ne sait pas bien ou le dégustateur veut en venir.

Julien

Bien entendu que ce n'est pas mortel, mais on voit tout de même bien où mène l'équation des odeurs minérales... Je sens la craie dans ce champagne, ça vient du sol, c'est un vin de terroir, c'est donc a priori meilleur qu'un autre champagne où on ne retrouverait pas cette note crayeuse. Sauf que ça ne vient selon toute probabilité pas du sol...

Luc

Moi je n'ai pas fait tous ces raccourcis. Et en toute probabilité ça vient d'oú ?

Je suis bien d'accord avec toi.
Pour ma part, quand j'utilise mineralite dans mes cr, je ne fais jamais ( d'après mes souvenirs ) d'extrapolations avec le sol et le terroir.

Julien

sauf que ce que tu mets derrière ce terme, n'a rien à voir avec ce qu'un autre mettra derrière, c'est ce qu'on appelle un fourre-tout, qui perds donc tout son sens et son intérêt d'emploi.

iceteayer écrivait:

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> Je suis bien d'accord avec toi.
> Pour ma part, quand j'utilise mineralite dans mes
> cr, je ne fais jamais ( d'après mes souvenirs )
> d'extrapolations avec le sol et le terroir.
>
> Julien

la relation est pourtant souvent faite entre minéralité et sol ou terroir.

J'ai lu un célèbre critique de vin parler de densité minérale du terroir...on est pas sorti de l'auberge!

sauf que ce que tu mets derrière ce terme, n'a rien à voir avec ce qu'un autre mettra derrière, c'est ce qu'on appelle un fourre-tout, qui perds donc tout son sens et son intérêt d'emploi

Mouai. De toute façon, tout est tellement subjectif que ça ne change pas grand chose ( pour ma part ). Comme je l'ai dit, si le cr est suffisamment détaillé, employé ce terme n'est pas plus génant que ça ( pour ma part encore une fois ).
Mais comme tu le dis, certains utilisent ce terme pour exprimer l'acidité, la droiture...ce qui n'a pas grand chose à voir avec ce que je pense, quand j'utilise ce mot. Et donc, en effet, cela varie beaucoup entre les dégustateurs. C'est pour cela qu'il ne faut pas le prendre au serieux, mais plus comme un "supplement", un "bonus".
Quand je décris un vin, je ne pense pas tout de suite "mineral", lorsque je ressens de la craie ou un aspect caillouteux, mais bien après, comme complement. Genre "tiens une impression un peu de silex, caillouteux, on pourrait dire minéral quoi".

Enfin bref, tout dépend des personnes.

la relation est pourtant souvent faite entre minéralité et sol ou terroir

Et là est le probleme. Jamais je n'ai fait cette relation quand j'ai dit qu'un vin était minéral. Mais d'autres le font surement ou le pensent quand ils le lisent dans un cr.

Julien

Chacun voit midi à sa porte. bien que lpv soit éclectique, je trouve que chacun doit admettre que
l' autre est différent et que sa vision n' est pas forcément inférieur...

Voir une corrélation entre le sol et le goût du vin par exemple, sur lpv, c' est quasiment faire hara-kiri
que d' y croire et de le dire. Je trouve cà dommage, sous prétexte d' hygiène intellectuelle on à tendance
à devenir (totalitaire) chiant (édit!), enfin mon avis...

que voilà de bien grands mots qui dépassent de bien loin le vin et qui sont vraiment hors sujet.
si on écrit sur lpv, c'est pour etre compris, chacun donc essaie d'être lisible ou pas et donc de tenir compte des remarques ou pas de ceux qui lisent.

Voir une corrélation entre le sol et le goût du vin par exemple, sur lpv, c' est quasiment faire hara-kiri
que d' y croire et de le dire. Je trouve cà dommage, sous prétexte d' hygiène intellectuelle on à tendance
à devenir totalitaire, enfin mon avis...

"Polo la science"

Typiquement le genre de message qui a le don de m'énerver prodigieusement tant il suinte de bêtise.
Tout d'abord, tout le monde ici est bien d'accord pour dire que le sol influe sur le goût du vin, vouloir faire croire l'inverse est de la malhonnêteté intellectuelle.
Par contre, on a démontré sur plus de 40 pages qu'on ne pouvait faire de lien direct et évident entre une aromatique évoquant des minéraux et la composition minérale du sol. En gros, la craie dans les sols calcaires, le silex, ou tout autre arôme évoquant telle ou telle pierre.
Des tas de gens très compétents, inutile de dire que je n'en fais pas partie, sont venus nous expliquer pourquoi on ne pouvait faire ce lien.
Il ne s'agit pas ici de croire ou de ne pas croire, mais d'avancer des arguments convaincants et vérifiables. Et oui, désole de te le dire, mais il y a des arguments qui n'ont pas la même valeur que d'autres. Et ça n'a strictement rien à voir avec le totalitarisme. Un point Godwin pour toi.

Luc

Evidemment que le sol influe sur le goût du vin.
Moi j' ai tendance à penser que la sensation ou goût de calcaire dans un champagne ou un st émiloion vient
du sol argilo-calcaire. Et mon avis et que tu ne partages pas cette vision!

Luc Javaux écrivait:

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> Bien entendu que ce n'est pas mortel, mais on voit
> tout de même bien où mène l'équation des odeurs
> minérales... Je sens la craie dans ce champagne,
> ça vient du sol, c'est un vin de terroir, c'est
> donc a priori meilleur qu'un autre champagne où on
> ne retrouverait pas cette note crayeuse. Sauf que
> ça ne vient selon toute probabilité pas du sol...
>
>
> Luc

Luc, merci de nous dire selon toute probabilité d'où ça vient. Merci.

Je te suggère de relire les 42 pages de cette discussion, elles t'apporteront peut-être la lumière...

Luc

Polo la science, c'est quoi le goût de calcaire ?

Luc

En fait je vais t'avouer que je ne vais pas les lire. Si tu ne veux pas ma répondre tant pis.

Je pense que tu les as déjà lues sous un autre pseudo et que tu connais donc la réponse à ta question...

Luc

C'est quoi cette blague ?

Disons qu'à te lire, j'ai l'impression que tu me prends pour un gogo, ce qui est assez cocasse venant de toi...

Luc

Luc
j'aurais dû m'en douter, le couplet sur Dom Bougre après la reconnaissance au tarin des eaux minérales c'était signé Furax!

Je préviens que ce fil n'est pas ouvert pour polémiquer, mais j'ai réellement eu une révélation ce jour.

A l'occasion du salon Terroirs & Talents de Champagne (CR à suivre), les producteurs présentaient sur une petite plaque en ardoise des éléments de leur sol et sous-sol (calcaire, marnes, sables, etc ...)

Geoffrey Orban tenait un stand pour expliquer en quoi la composition du sous sol influe sur les vins de Champagne. En lui posant la question, je précise que ses conclusions sont empiriques et non démontrées scientifiquement.

Premier élément, sur la structure et la tenue en bouche qui est résumée sur cette photo de mauvaise qualité :

Grosso modo, sur des marnes et des argiles, le vin est plutôt rond, avec un pic de volume en milieu de bouche

Sur la craie ou sur le sable ma matière est plus acérée et plus longue en bouche.

Ensuite viennent les dégustations.

Premier point, j'ai senti chaque minéral présenté par les vignerons et il est évident qu'il y a des odeurs très marquées et différentes.

Chez Janisson :

Mais surtout deux choses ont fait tilt dans mon esprit.
Chez De Sousa je sens souvent sur ses chardonnays une odeur très caractéristique et unique de craie mouillée virant sur l'olive verte fraiche. Je sens la craie du domaine : paf ! c'est exactement la même odeur.

Plus étonnant, je découvre les vins très particuliers de Coessens, qui ont une empreinte minérale très marquée et qui ont des notes étonnantes de réglisse et là le choc, je sens une des pierres vue ci dessous (la grosse en haut à droite) et on retrouve très exactement cette drôle d'odeur très caractérisque proche de la réglisse.

Voilà, personnellement je me suis fait ma propre religion totalement empirique et non démontrable : 1) les minéraux ont (souvent) des odeurs (peut être lorsque c'est humidifié ou frotté) 2) ces minéraux ont une influence directe sur l'aromatique du vin car sur les exemples très caractéristiques précédents, je ne crois pas à une coïncidence, ni à une vue de l'esprit car je ne cherchais rien à démontrer, ça a fait tilt tou seul.

J'ai rien compris au post!

Cordialement,

Sylvain

c'est beau l’auto persuasion....

sly14 écrivait:

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> J'ai rien compris au post!
>
> Cordialement,
>
> Sylvain

Je vais résumer : moi dire que sol a influence sur aromatique du vin