agitateur écrit: Que ce soit clair, au cas ou:
Je t'@#$%&.

Cher agitateur bien caché derrière ton pseudo, j'avais déjà constaté ton grand courage mais je m'aperçois aussi que tu ne manques ni de classe ni d'élégance. Je suis vraiment désolé de ne pas avoir perçu plus tôt ce deuxième trait de ton caractère.

Je réserve la classe et l'élégance aux gens qui les méritent. Que tu sois "Gilles T" ou "Duschmoll" ne change rien à l'affaire.
Pour ce qui est de raconter n'importe quoi ( ou pas ), n'hésite pas à avancer quelques arguments, si tu en as la ressource. Il y a un fossé entre brailler des convictions et apporter des faits.

Est-ce qu'on va revenir sans cesse sur l'anonymat d'un Agitateur qui écrit ici depuis 3 ans et qui a largement démontré l'étendue de ses connaissances ? Je sais qu'il dérange beaucoup de monde ici, en particulier ceux qui sont loin d'avoir son niveau scientifique et qui se sentent donc rapidement coincés dans leur argumentaire dès qu'il met le doigt sur l'une ou l'autre approximation, erreur ou idée reçue. Ne vous trompez pas de cible, votre problème n'est pas son anonymat, ni même le ton qu'il utilise, mais bien la grande difficulté que ses détracteurs éprouvent à le mettre en défaut. Je crois qu'il faudra vous y faire. Perso, je considère sa présence sur LPV comme d'utilité publique. Anonyme ou pas. Cela relève de l'hygiène intellectuelle.

Luc

Une étude sur le Champagne a permis de valider que 2007, un millésime excellent dans la région

2007 excellent millésime de champagne ?

Luc,

M'as-tu vu remettre en cause les connaissances d'agitateur ?
Simplement, l'anonymat serait-il condamnable pour certains et non pour d'autres ?
Quant à la tolérance au ton employé, que ce soit le mépris ou l'insulte (remplacer les lettres par quelques signes cabalistiques ne change rien à l'affaire), serait-elle également à géométrie variable ?
Cette façon de "dialoguer" ne me semble pas nécessairement la meilleure pour faire passer quelques idées solides et étayées.

Gilles

Je rejoins Gilles dans le fait qu'il n'y a pas de bon fond sans belle forme.

Disons que ce genre de choses aurait pu etre envoyé par MP.

Julien

Aux dernières nouvelles, l'anonymat en tant que tel n'est pas interdit ni condamné sur LPV. La majorité des intervenants sont anonymes.

Luc

Aux dernières nouvelles, l'anonymat en tant que tel n'est pas interdit ni condamné sur LPV. La majorité des intervenants sont anonymes.

Certes, mais j'ai cru comprendre quand-même que cette façon d'avancer masqué ne faisait pas forcément l'unanimité, y compris chez les "administrateurs" du site.

Pour ce qui est de la manière de s'adresser aux gens, je ne répète pas ce que je te disais un peu plus haut.

Gilles

Les règles sont valables pour tout le monde.
Soit c'est interdit, soit ça ne l'est pas, inutile de revenir là dessus.

Luc

Soit c'est interdit, soit ça ne l'est pas

C'est juste. Je me permets simplement de donner mon avis : au contraire de la dégustation où j'essaie tant que faire se peut de ne pas me laisser influencer par l'étiquette, je n'aime guère converser "à l'aveugle" et ne pas connaître le "point de vue" (au sens premier du terme) de celui qui parle. Curieux quand-même, ce refus de signer de son nom et de ne pas assumer pleinement ses propos.

Ne peux-tu pas imaginer que, plutôt qu'un manque de courage pour assumer certains propos, la raison de l'anonymat soit un devoir de réserve exigé par un employeur ?
Je vois très peu de gens ici qui écrivent sous leur véritable identité, nom et prénom clairement affichés. Toi y compris.
Encore une fois, ce qui compte c'est le contenu, contenu pour lequel certains sont beaucoup moins attaquables que d'autres, et je comprends que ça puisse en irriter quelques-uns.

Luc

Ne peux-tu pas imaginer que, plutôt qu'un manque de courage pour assumer certains propos, la raison de l'anonymat soit un devoir de réserve exigé par un employeur ?

Je t'avoue que j'ai effectivement un petit peu de mal à l'imaginer.

Je vois très peu de gens ici qui écrivent sous leur véritable identité, nom et prénom clairement affichés. Toi y compris.

C'est une blague ? Tu cliques sur mon nom d'utilisateur et tu as aussitôt mes coordonnées complètes.

Encore une fois, ce qui compte c'est le contenu, contenu pour lequel certains sont beaucoup moins attaquables que d'autres, et je comprends que ça puisse en irriter quelques-uns.

Encore une fois, je ne suis aucunement irrité par le contenu des posts d'agitateur.

Si tu n'es pas irrité par le contenu de ses posts, pourquoi lui faire la remarque à lui et pas aux centaines d'autres qui interviennent de manière anonyme ?
Pourquoi intervenir dans ce débat sur la minéralité ou on ne t'a pas beaucoup lu, à part pour parler de ce détail ?

Luc

Chers amis,
Je suis certainement très mal placé pour parler de la minéralité des vins car je n'utilise jamais ce
descripteur pourtant très à la mode, tant je suis incapable de le définir clairement.

Peut-on établir une relation entre la composition chimique du vin et le goût que vous qualifiez
de minéral ? Peut-être mais j'en suis incapable.

Belle profession de foi de Denis Dubourdieu, à laquelle je souscris volontiers.
Je lis souvent ce terme sur LPV ou ailleurs, mais vous aurez peut-être remarqué que je ne l'utilise jamais non plus. J'ai certes une vague idée sensitive du concept, mais je note quand même qu'à part les goûts du soufre et de l'oxydation en général, ceux du carbone, de l'or, du cuivre, du platine, des magnétites, borates, sulfates, arséniates et corindon, émeraude, galène ou fluorite, sont somme toute rarement évoqués.
A rapprocher, peut-être, de la salinité très en vogue.
Cela dit, je ne jette la pierre à personne: il faut bien trouver les mots pour tenter de communiquer.

Il n'y a pas que le vin qui évolue dans son contenant...

lapassionduvin.com/p...

à relire avec délectation !

Ce fil s'appelle "où l'on reparle de la minéralité", et pas où l'on reparle de l'anonymat.
Cependant, pour montrer que ma position n'a pas autant évolué que certains voudraient le faire croire, j'ecrivais alors : "Quant aux règles de fonctionnement du forum vis à vis de l'utilisation ou pas d'un pseudo, il n'est pas à l'ordre du jour de les changer."
Fin de la digression, merci.

Luc

Conférence
Jordi Ballester maître de conférences à l’Université de Bourgogne, Yves Le Fur, oenologue, David Lefebvre, oenologue, Françoise Vannier Petit, géologue, réunis au Château de Gilly le 15 mars à partir de 19 h pour une conférence-débat Vin et minéralité(s) animée par André Deyrieux (Winetourisminfrance.com) !

www.winetourisminfra...

Bjr
La soiree en bourgogne a fait "flop"
Comme quoi ce sujet n'est pas tant le sujet aussi envogue qu on veut bien le dire.
En revanche les cours en Alsace ont bien fonctionne
Pour ceux qui le souhaitent, rdv le 14 Mai en Alsace, pour une degustation de 30 vins dont on a analyse les cendres.
Les cours ont commence par ceci :

la seule patenite du sujet est celle des vignerons. Nous ne faisons que restituer leur intuition faute de connaissance scientifique.

Mais la connaissance intuitive des vignerons acquise au fur et a mesure des millesimes et dans leurs terroirs a autant de valeur que la connaissance scientifique acquise dans les laboratoires.

Maintenant sur la question des mineraux solubles/insolubles : ce n'est pas tant leur 'etat de la matiere dans le vin (solide/liquide/gaz) qui explique qu' ils n'ont pas d'odeur.
Il y a deux raisons a leur caractere inodorant : ils sont en interaction avec leur matrice organique qu'est le vin. Et meme si on evapore le vin, la matiere organique passe en phase vapeur, mais les elements mineraux ont eux des temperature d'ebullition trop elevee pour passer en phase vapeur
Qq point d'ebullition pris sur les tables de Mendeleev :

K : 892degres
Ca : 1107 degres
Cu : 2595 degres

Inversement pour les elements constituants organiques
H : -253 degres
N: -196 degres
O : -183 degres
Le cas du carbone est a part selon qu on considere son etat graphite, diamant...

David, l'hydrogène, l'azote ou l'oxygène n'ont en soi rien "d'organique". Et les interactions sont trop complexes entre les divers composants du vin (par exemple, phénomène de complexation entre les ions et divers solutés et interaction avec le solvant) pour ta présentation des "points d'ébullition" me paraisse pertinente. Certes, je ne suis pas un chimiste "professionnel".
Aussi, pourrais-tu préciser et apporter un peu plus d'éclaircissements à ce sujet ?
Merci.

Cordialement,
Phil

C, H, O, N sont les element chimiques constituants la matiere organique
Il suffit de porter le vin a ebullition pour qu ils passent en phase vapeur
Mais a temperature ambiante, une partie des constituants organiques qui ont les points d'ebullition les plus bas ont une phase vapeur
C est cette phase qui donne l odeur, la fraction de partage est gouvernee par les lois de Raoult et Henry

Quand on voit les temperature d ebullition des elements mineraux 1000 degres ou plus, on comprend qu ils n ont pas de phase vapeur a temperature ambiante.

David,
14 Mai, ou, quand, comment s'inscrire??

Merci!
Florian

David, je comprends ton raisonnement, mais ne suis pas certain qu'on puisse raisonner de façon aussi schématique à partir des éléments natifs. C'est une piste certes, mais ne serait-il pas pertinent également de prendre en compte les récepteurs et leurs "qualités" en sus des propriétés purement "physiques" ? Vous avez fait les mesures de concentration de "minéraux" au sein de phases gazeuses issues de vin ? et si les récepteurs sensoriels n'étaient simplement pas adaptés pour percevoir la présence de "minéraux" ?
Car, mais j'écris peut-être d'énormes bêtises [size=small]- je suis sur LPV pour apprendre, grâce à toi notamment, comme ce fut le cas sur Iacchos -,[/size] il me semble que certains minéraux peuvent bien être transportés sous forme ionisée et complexifiée (bêtement, je pense aux ions Fe ²⁺ et Fe ³⁺ avec l'eau comme ligand par exemple). La chimie organométallique est riche et me semble pertinente dans l'étude de l'influence des minéraux (sous forme de cations) dans le vin, car le solvant est l'eau et la grande majorité des cations minéraux ont très probablement subi une réaction de complexation et se trouvent sous forme de complexes qui peuvent permettre une meilleur évaporation au regard des propriétés natives. Me trompé-je ?

Phil [size=small]certes un peu rouillé en chimie[/size]

Florian,
Tout ceux qui sont interesses par cette degust
Me joindre au zero six 83 450 850

Philou :
Reflechissons sur les methodes d analyse d extrait sec puis des cendres

Pour l extrait sec on evapore le vin il perd tout ses composes volatils
Mais les mineraux ne passent pas en phase vapeur
On pese alors cet extrait qui contient de la MO non volatile ( proteines sucres polyosides pphenols acides) et des mineraux

Pour l analyse des cendres on brule l extrait sec a 600 degres
La matiere organique est decomposee en CO2, H2o
Il reste alors les cendres composees de cations mineraux
Et d anions sulfates phosphates etc

Donc les mineraux ne passent pas en phase vapeur
Ex pour du tartrate de K il reste en solution puis si tu continue a chauffer tu decompose la molecule en CO2 H2O
Et le k se retrouve dans les cendres
Mais le THK ne passe pas en phase vapeur dans les conditions de pression atmospherique

Si les mineraux passaient en ph vapeur la distillation serait impossible

Mais il existe des cas ou on peut sentir des mineraux ex odeur de fer dans une usine ou proche d une rame
Comment ces mineraux atteignent ils la muqueuse nasale?
On n est pas ici ds le cas de ph vapeur mais d aerosols
Ou les mineraux sont dans l air par le biais de poussieres d ou notre détection

Edit : message sans intérêt, désolé

Dommage, je vais me coucher ce soir aussi ignorant qu'au réveil ce matin

Sur ce, bonne nuit.

Edit : ok David, merci pour ta réponse, on s'est loupé de peu. Finalement, rien de bien nouveau, non ?

Même remarque, je vois pas ou celà nous mène ( si ça mène quelque part ).

Bonjour,

J'ai lu en diagonale les derniers posts et plusieurs points me chiffonent sur l'aromatique minérale :
1. Le résidu sec et les cendres sont analysés pour l'eau minéral. Or, l'eau minéral est neutre aromatiquement. Et si l'eau a un goût, c'est uniquement lié à des composés volatils (comme le chlore pour l'eau du robinet).
2. L'aromatique est lié à des molécules volatils.

Donc je ne vois pas le point de recherche sachant que le vin comme la plupart des liquides alimentaires ont des minéraux.

Cordialement,

Tu as déjà vraiment goûté plusieurs eaux?