mathieu.gp écrivait:

---

> J'ai encore en tête une interview donné par C. et
> L. Bourguignon qui expliquaient que le
> développement de la "flor" sur un vin jaune était
> conditionnée par la nature des pierres ( marnes
> bleues je crois )utilisées pour la construction
> des caves. Et qu'un vigneron ayant refait un
> nouveau chai à neuf sans ces pierres n'avait pas
> pu obtenir de "flor" à cause de ça.

Rhâaaa, y'a des conclusions des fois.....Je te parie qu'avec un chai neuf en marne bleue, ça aurait été pareil: le neuf, c'est nettement plus stérile que le 100 ans d'age. Marne bleue, marne rose bonbon, ou brique Terreal.....

Toute cette discussion m'a vraiment fait prendre du recul vis-a-vis de cette notion de terroir. Je remercie les différents intervenants pour cela.
Ma tete est remplie de trop d'idées que je n'arrive pas a mettre en place pour les enoncer ici de maniere claire.

Neanmoins, un question me taraude :

Fan de Vin Jaune et suite a ce fil plus qu'interessant, je me suis posé la question suivante :

Sachant que le caractere du Vin jaune depend aussi et surtout du Terroir de la cave dans laquelle il est élevé, peut-il etre qualifié de vin de terroir?
Le Savagnin ouillé ne serait-il pas plus Terroir que le Savagnin oxidatif?

Vos avis m'interessent.

Hugues

En tout cas, on peut constater facilement que les vins jaunes de Tissot produits à côté d'Arbois n'ont pas grand chose à voir avec les Château Chalon de Macle. Ils ont une acidité plus saillante, plus de tension. Alors que ceux de Macle ont une ampleur beaucoup plus importante, avec un côté plus diffus (mais intense toutefois).

geoboy écrivait:

---

> Le Savagnin ouillé ne serait-il pas plus Terroir
> que le Savagnin oxidatif?
>
> Vos avis m'interessent.
>
> Hugues

Sans doute plus "terroir terrain" mais moins "terroir cave"

geoboy écrivait:

---

> Sachant que le caractere du Vin jaune depend aussi
> et surtout du Terroir de la cave dans laquelle il
> est élevé, peut-il etre qualifié de vin de
> terroir?
> Le Savagnin ouillé ne serait-il pas plus Terroir
> que le Savagnin oxidatif?
>

la question est aussi de savoir si réellement le goût du vin jaune est influencé par la cave ? Car j'ai cru comprendre que le développement du voile est possible grâce à l'environnement climatique mais aussi par les vecteurs environnant comme la cave. Mais par contre je ne crois pas qu'il existe plusieurs type de "flor" et quelles donnent des goûts différents aux vins jaune suivant le type de cave.

Donc j'aurai tendance à penser qu'un savagnin peut représenter une expression de terroir en ouillé comme en oxydatif mais que le type d'élevage ne change pas la notion de terroir du vin, et quelle serait plus ou moins affirmée suivant l'élevage.

Si tant est que le vin jaune est trés spécifique de très peu de région dans le monde et que l'on peut aussi qualifier de "terroir" ce type de vin en lui même de part l'exception de la possibilité de fabrication et de la très grande corrélation de l'environnement avec le vin.

Pour ranimer le débat, voici une phrase intéressante de Michel Bettane pêchée dans le blog de JL Thunevin :

Les grands terroirs nouveaux et possibles il y en a guère, cela ne veut pas dire qu'il n'y en n'a pas. Mais je parcours la France et le monde et je sais qu'on peut faire du bon vin un peu partout mais du grand vin c'est une autre affaire.

Je n'ai rien à ajouter car tout y est.

et je reprends la suite du message de Michel Bettane :

« Cher Jean Luc
Les grands terroirs nouveaux et possibles il y en a guère, cela ne veut pas dire qu'il n'y en n'a pas. Mais je parcours la France et le monde et je sais qu'on peut faire du bon vin un peu partout mais du grand vin c'est une autre affaire.

Quant à Saint Emilion tu oublies que toute l'aire est une AOC avec un énorme potentiel pas toujours réalisé. Mais si sur le meilleur coteau de l'Entre deux Mers ou du Roussillon tu peux me sortir un vin aussi bon que Valandraud je te paie un pot!

Et si Mouton ou Ausone font l'unanimité ou même Pontet-Canet ou La Dominique, c'est qu'ils ont un grand terroir et que, réveillés par ton type de travail, et celui des garagistes ils se sont retroussé les manches. Cesse de rêver et de faire rêver les autres mais ne manque aucune occasion de dénicher le grand quand il existe et là où il existe! »

Monsieur Comme,

Ce qui m'amène à vous poser la question, Pontet Canet s'est-il révéillé selon vous par ce travail effectué ??

Jef

Sûrement, mais ce n'est pas à moi de juger...

A lire la réponse de Patrick Essa sur ce même blog...

Pour les fainéants, je donne le lien...

www.thunevinblog.com...

Pour permettre l'émergence de nouveaux terroirs d'excellence, ne faut il pas se résoudre à "de nouveau" s'engager dans une démarche de sélection variétale pour faire émerger le cépage le plus apte à en exprimer le potentiel ? Les contraintes économiques actuelles permettent elles cette démarche ?

Cordialement

Christophe

Christophe, certainement que non, mais cela pourrait venir des jeunes qui s'installent, redécouverte, puis pourquoi pas révélation de nouveaux terroirs qualitatifs...

Certains essayent d'ailleurs de le faire il me semble, par exemple:

-Chez chapoutier, en roussillon la cuvée VIT.
-A chateau bas, la cuvée B, parcelle non classée à l'époque car impossible à travailler

>
> Quant à Saint Emilion tu oublies que toute l'aire
> est une AOC avec un énorme potentiel pas toujours
> réalisé. Mais si sur le meilleur coteau de
> l'Entre deux Mers ou du Roussillon tu peux me
> sortir un vin aussi bon que Valandraud je te paie
> un pot!

Il faut aussi partir du postulat que Valandraud possède un grand terroir ? Et que Saint-émilion possède un potentiel qui est réellement énorme. Sur ce que j'ai gouté derniérement c'est un bon terroir à bois précieux, avec des torréfacteurs un peu partout et des champs de liqueur de Cassis.
Je caricature mais pour moi le Bordelais est l'appelation où il existe le moins d'expression de terroir aujourd'hui. Par le passé bordeaux avait su façonner le terroir pour faire des grands vins. Parce que le terroir sans l'homme n'est rien. Ainsi comme le dis Chinbourg de nouveaux vignerons vont travailler leurs terroirs et bientôt on verra apparaitre de nouveaux grands terroirs qui produiront de grands vins.

Comme le dis Patrick Essa Petrus n'était pas un premier et Mouton-Rothschild n'était pas non plus un premier et pourtant qui leur conteste leur place aujourd'hui ?? D'autres grand terroir vont probablement perdre de leur prestige comme les vins rouge de champagne.

Ainsi va la vie et c'est trés bien comme ça.

Jolie synthèse en trois articles par François Mauss.

gje.mabulle.com/inde... puis gje.mabulle.com/inde... et enfin gje.mabulle.com/inde...

Pour moi, le terroir c'est surtout la terre. Par extension, on peut y intégrer le climat, mais on parle alors plus de "climat", comme en Bourgogne où "climat" comprend à la fois le climat et le terroir, par abus de langage convenu.

Un vin de terroir, c'est un vin dont le goût est directement, en partie, conséquence de la nature du sol ; le goût du vin est en partie conséquence de molécules présentes dans le sol, plus ou moins transformées par le cep ; si ce sol contient des molécules suseptibles d'imprimer un goût au vin, alors on parle de vin de terroir.

Pour moi le cep ne fait pas partie du terroir. Mais certains ceps sont plus susceptibles de transformer leur goût selon les molécules présentes dans la terre.

La culture bio a cet avantage qu'elle utilise moins de produits chimiques dans l'étape de croissance du cep ; aucune certification bio n'existe actuellement quant à la méthode de vinification ; il parait que c'est à l'étude. Les produits chimiques altèrent la qualité d'un sol, par le biais de son écosystème ; quand l'écosystème est dégradé, la terre s'appauvrit ; si elle s'appauvrit, elle est moins susceptible de donner des molécules qui donneront du goût au vin ( l'exemple des tomates cultivées hors terre est frappant ; elles ont beaucoup moins de goût, et notamment pas ce goût de terre qu'on retrouve dans les tomates cultivées en terre). Les produits chimiques peuvent plonger aussi profondément que la profondeur des racines.

La différence entre culture biologique et biodynamie ; selon moi, elle réside dans le fait que le bio c'est éviter au maximum les produits chimiques, quand la biodynamie, en plus, utilise la dynamique des êtres vivants et leurs interacions pour faire grandir son cep ( exemple de l'enherbage, utiliser la dynamique, la vie de l'herbe pour oobtenir un résultat sur la vigne).

Tout cela me parait scientifique, il n'y a aucun folklore là-dedans. Mais ce que j'écris peut se révéler tout à fait faux, c'est ce que je crois avoir compris. Merci dans ce cas de le signaler, avec respect si possible, conformément à la Charte de bienséance de ce site. Merci.

Pour moi le cep ne fait pas partie du terroir. Mais certains ceps sont plus susceptibles de transformer leur goût selon les molécules présentes dans la terre.

Pourtant l'AOC qui est en France le cadre du terroir, on définit bien le type de cépage...

Sinon, pour le reste pourquoi pas.

PS : Si tu participes à ce genre de débat, attends toi à être chahuté...nouveau ou pas...

Oui, peut-être parce qu'on considère qu'à un terroir correspond un cep, idéalement. Cela voudrait dire que si on change de cep sur une parcelle, on n'a plus le même terroir ? un peu bizarre quand même ; concernant les AOC, par exemple AOC bordeaux supérieur, en quoi cela se rapporte au terroir ? çà se rapporte peut être à une terre associée à un cépage, sans signifier forcément que cep est contenu dans terroir ?
Je reste un peu sur l'étymologie du mot terroir dans ma définition, parce que dire qu'un terroir bourguignon ne serait plus le même si on y met du chardonnay à la place du pinot noir, par exemple, c'est un peu bizarre ; pour moi le terroir reste le même. Enfin bon, pourquoi pas..

Si les moines ont planté du Pinot plutôt que de la Syrah sur les terroirs bourguignon, c'est bien parce que le terroir a été identifié comme bon pour le cépage, donc par synthèse, on peut dire que le cépage est une partie du terroir.
Essaie donc de planter de la Syrah sur un super terroir bourguignon ou champenois....

Je pense que le terroir est un tout, pas seulement un bout de terre...

bah.....ça murirait pas...voilà j'ai bon:D;)
pour moi il est évident que le climat fait partie du terroir.

Laurent,
Voilà ou je voulais en venir, c'est un tout et non simplement une question géologique...

chinbourg écrivait:

---

> Je pense que le terroir est un tout, pas seulement
> un bout de terre...

Laurent ! Tu te rends compte ?

Je suis d'accord avec toi !-D

Marc, incroyable, moi aussi, je suis d'accord avec moi. X(

le climat fait partie du terroir, nous sommes d'accord.

Les gars, vous n'avez pas la sensation de faire des redites là ?

Je connais un vigneron qui a planté de la syrah en Alsace,pour s'amuser...il en est content,car il l'a planté pas n'importe où...et sa syrah,quand il en parle,a le goût du grand cru sur lequel elle grandit.

Le cépage transcende le terroir,il ne doit pas le dominer...à mon avis.

Le terroir,c'est le lieu-dit et sa terre,aucun autre élément(cépage-millésime-vigneron) ne doit l'effacer si on veut qu'il s'exprime.

Un vin de terroir, vin où s'exprime terroir, terre et climat ; en opposition à vin de cépage ( ce qui n'empêche pas l'autre de s'exprimer, mais on insiste sur le caractère dominant).

si on met du syrah sur terroir bourguignon, et ben on dira probablement que le syrah rend moins bien que le pinot noir (ou pas, toujours contre exemples) sur terroir bourguignon ; où sera le soucis ?

Un film totalement dédié au sujet qui nous préoccupe et qui semble prometteur !
Quelqu'un l'a-t-il vu ?

[img=http://www.cepdivin.org/actu/parutions/les_voix_du_terroir.jpg]

Un aperçu sur www.lesvoixduterroir...

Oui, moi

J'en avais d'ailleurs parlé sur LPV : ICI .