Bonjour,

Petit tour sur le net (style wiki): oeuvre d'art:
"Les œuvres d'art naissent perpétuellement d'un dialogue incessant de la matière et de la forme. Cette matière peut aussi être appelée matériau, concept plus général permettant de regrouper des éléments par exemple dans des œuvres par essence immatérielles à l’infini. Les œuvres d'art n'ont aucune autre définition que celle que veut bien leur attribuer le récepteur : mêmes figuratives elles donnent en fait plus qu’elles ne contiennent."
"L’œuvre d'art demeure toujours une tentative d’ordonnance matérielle d'éléments a priori distincts. Matière et forme, conscience et inconscience vont toucher des affects particuliers. Certains aspects esthétiques du phénomène, de l’apparent, sont donc plutôt confiés à notre sentiment qu’à la raison."
"Une œuvre d’art est un produit purement humain, d'êtres capables de sensibilité, et qui tentent de représenter dans des formes et des structurations d'éléments interagissant une perception construite, réelle ou transcendante."

><

Je sors.

Néanmoins, je croyais qu'un terroir, c'était tout simplement un endroit où les sols étaient similaires (géologiquement, geomorphologiquement), où le climat ou plus précisément, le microclimat était similaire et les technicités de la gestion de la vigne et de la vinif reposait sur un historique. De plus, un terroir me semblait être quelquechose de reconnu en tant que tel par ces sols, son micro-climat. Et, je pensais que les AOC essayaient de donner un cadre à la notion de terroir en rajoutant d'autres paramètres comme cépages, etc.... car les AOC reprennent plus ou moins ces conditions.

Donc un vin de terroir est un vin dont on a déterminé le sol, le micro-climat et la technicité. C'est pour cela que les vins californiens ne reposent pas ou ne reposaient pas sur la notion de terroir car ceci a été identifié après. En bref, la notion de terroir (il semblerait) pour les vins californiens est assez récent car pris en compte récemment dans les plantations sauf que l'aspect historique de la vinification est basé sur un passé récent.
Donc 2 vins du même terroir mais avec 2 vignerons différents seront différent car même si ces vins sont basés sur un sol similaire, un micro-climat similaire avec des techniques historiques, la main de l'homme peut faire évoluer les caractéristiques intrinsèque du vin dans le sens où il va récolter le raisin à des dates différentes, irriguer de manière différente, vinifier différemment tout en ayant suivi les techniques historiques et établies.

En bref, un vin de terroir est un vin dont on connait son environnement (au sens large) précisément. C'est là que vient le problème des AOC car l'AOC induit des caractéristiques de cépages et de méthode de vinif dictées. Par exemple, je pense que certains domaines sont sortis des AOC (devenu vin de table) mais je pense qu'ils connaissent parfaitement les sols, le micro-climat mais dont un des paramètres diffèrent de leurs voisins en plus de la main de l'homme comme le cépage (utilisation d'un autre cépage non historique dans la zone), comme une méthodologie technique différente de cette zone, etc..... AOC, non! mais terroir?

Cordialement,

Donc je précise : Le nouveau Louvre fût le bébé de F Mitterrand, c’est lui qui a choisi le projet très «novateur » de Pei et qui l’a imposé. L’administration des bâtiments de France, plutôt « conservatrice » a été court-circuitée, sinon le projet d’une pyramide de verre au milieu de ce monument historique en pierres, n’aurait jamais vu le jour.

je l'avais donc bien lu comme il faut, rien d'ironique dans ton propos.
si le projet a été le bébé de Mitterrand c'est un fait, l'exécution reste conditionnée par des impondérables dont l'avis de l'ABF fait partie notamment au moment de l'acceptation du Permis de Construire et ensuite pendant l'exécution au titre du site classé des monuments historiques qu'est le Louvre. Ces spécialistes ne sont pas "squeezables" après le choix du projet, bien heureusement.

Un vin de terroir c'est : lire l'échange (qu'a posté Jean Bernardo )entre Aubert de Villaine et le comte lur. On se concentre sur ce que dit Aubert de V et le débat est "clos".

Don: (entre autres)...avantage naturel considéré comme donné. Les dons de la terre, ses productions.

In "Le Robert Méthodique" 1984

Don: (entre autres)...avantage naturel considéré comme donné. Les dons de la terre, ses productions.

In "Le Robert Méthodique" 1984

Ah oui mais non. 1984 Jean-Marie...
La définition a surement du changé depuis ce temps.


Julien

Le vol lourd d’un coléoptère au coucher du soleil, l’accorte silhouette d’une vendangeuse accroupie dans les vignes, une taupe pointant son petit museau crotté hors du trou, l’étrange ballet des enjambeurs semblables à de gros insectes d’acier, le subtil craquement d’un escargot sous la botte du saisonnier, le ronronnement d’un 6 cylindres Audi ou Mercedes sur un étroit chemin de terre, la quiétude d’un clos aux premières lueurs de l’aube, voilà autant de choses qui font partie de la poésie quotidienne du vigneron, homme lourd de courage et d’humilité, pour qui le respect des traditions allié à un solide sens de l’innovation sont les maîtres mots de la réussite.
Et pour finir, je citerai encore et toujours cette phrase ô combien définitive de mon trisaïeul, le marquis Armand de Lamouche du Coche, lequel se plaisait à dire en levant haut et fort son verre de Chambertin dans la salle d'armes de son château en ruine : "le terroir, c’est moi !"

Tu es en forme ce matin, Hannibal!

Cordialement

Pour affirmer ça, on peut se demander si Lamouche tzintzin ne lui a pas coché la tête! J'ai armand entendu telle mégalomanie....pas mal sinon

La définition a surement du changé depuis ce temps.

Selon toute apparence, l'orthographe et la grammaire aussi !

sûrement: certainement...
dû...
In "Le Robert Méthodique" 1984

...l’accorte silhouette d’une vendangeuse accroupie dans les vignes...

Sans le bruit et l'odeur, on se sent rassuré...

Bonjour,

Voici quelques termes autour du terroir qui peut rendre son appréhension plus aisée :
www.cnrtl.fr/definit...

Voici quelques morceaux choisis :
Lexicographie du mot terroir :
"Étendue de terre exploitée."
"Ensemble de terres exploitées diversement par une collectivité rurale. Terroir communal. "
"Étendue de terre présentant une certaine homogénéité physique, originelle ou liée à des techniques culturales (drainage, irrigation, terrasses), apte à fournir certains produits agricoles."
"Région, province, pays considéré(ée) dans ses particularités rurales, ses traditions, sa culture, ses productions et du point de vue du caractère des personnes qui y vivent ou en sont originaires. "

Etymologie du mot terroir :
"« terrain considéré par rapport à l'agriculture »"

Il semblerait que l'origine du mot terroir provient du latin territorium (donc territoire). L'origine etymologique de terroir est la même que territoire.

L'INRA et l'INAO auraient défini le mot terroir comme :
"Un terroir est un espace géographique délimité où une communauté humaine a construit au cours de l’histoire un savoir intellectuel collectif de production, fondé sur un système d’interactions entre un milieu physique et biologique et un ensemble de facteurs humains, dans lequel les itinéraires socio-techniques mis en jeu révèlent une originalité, confèrent une typicité et engendrent une réputation pour un produit originaire de ce terroir."
Ceci ressemble étrangement au concept de AOC. Vous ne trouvez pas?!

Voici également un PDF intéressant : www.academievin.com/...
Un passage ma plaît bien :
"Il faut d’abord souligner que l’homme fait incontestablement partie de la notion de terroir, ne serait-ce que parce que sans lui il n’y aurait aucune expression du terroir possible ! Comme la musique est muette sans interprète, le terroir resterait silencieux sans vigneron." (source : www.academievin.com/... // p.2)
Ce passage est pas mal aussi :
"Cette définition, ‘le goût particulier d’une origine’, reflète exactement ce qu’ont découvert les moines bourguignons, fondateurs de cette fameuse notion, et ce sans idée particulière en tête, sinon la curiosité. Ils ont reconnu, par un long travail de dégustation et d’observation, des goûts particuliers, des nuances de qualité autant que de style, liés régulièrement à des origines spécifiques. D’où finalement la classification dont ils sont à l’origine. Et la définition ci-dessus est aussi reflétée par le fameux passage sur le vin du Château Haut Brion par Samuel Pepys, célèbre mémorialiste anglais, qui écrivait dans son journal en avril 1663, après avoir visité The Royal Oak Tavern á Londres: “…there I drank a sort of French wine called Ho Bryan that hath a good and most particular taste I never met with” (et là j’ai bu un vin français appelé Ho Bryan, qui a un goût
à la fois agréable et fort particulier, que je n’ai jamais renco ntré). On retrouve là la liaison entre goût, qualité, individualité, et un lieu précis." (source : www.academievin.com/... // p.3)

Un autre morceau :
"Et comme la notion de terroir est au fond une notion comparative, que ce soit une question de style ou de qualité, pour l’apprendre et l’accepter il faut les deux verres à la main…" www.academievin.com/... // p.5)

Néanmoins, j'ai une petite remarque personnelle par rapport à ce document : différence entre AOC et Terroir? En effet, l'aspect comparatif semble important. Or, un vigneron qui connait son sol, son micro-climat, la tradition viti-cole mais qui rajoute un élément nouveau par son savoir-faire tout en restant dans une méthode viticole traditionnelle. Son vin ne peut il pas être également un vin de terroir même si elle n'est plus dans le cadre de l'AOC. En effet, les choses évoluent, les traditions évoluent. Un changement peut être différent des voisins mais ce changement au fil du temps peut devenir une base si l'ensemble des acteurs suit cela car les résultats sont bénéfiques pour tout le monde sans oublier son origine. ([size=x-small]on peut appeler cela a breakthrough initiative[/size])
En bref, ce qui me semble important c'est de savoir d'où on vient mais à l'arrivée, on sera peut être ailleurs. Néanmoins cette évolution doit garder en ligne de mire l'origine dans son état brut.

Peut être je m'avance, mais la parkerisation de certains vins n'a pas induit un éloignement d'un vin de terroir au début mais après quelques décennies n'est elle pas devenu la référence transformant donc certains paramètres de méthodologie de vinification tout en gardant l'origine (sol, climat, cépages, etc...)

Cordialement,

J'avais employé le mot "don" pour signifier que les grands terroirs ont quelque chose de plus que les autres mais qu'il est difficile d'expliquer précisément pourquoi. C'est comme de chercher à expliquer pourquoi Zidane est né aussi habile avec un ballon.
Les grands terroirs sont immuables et survivent aux personnes et aux modes.
Est-ce juste ou pas ? Je ne sais pas, c'est ainsi.
Le rôle de l'homme est important dans leur révélation mais c'estalors l'homme qui se met au service du terroir et pas le contraire.
Les grands propriétaires/vignerons cités plus précédemment ne se sont jamais mis au dessus de leur terroir. Ils ne sont qu'un instant dans la vie de leur domaine.

Cela n'enlève pas le mérite de ceux qui peuvent faire de belles (grandes?) choses dans des lieux moins favorisés par la nature.
Au contraire, ceux qui ne se montrent pas dignes des grands terroirs dont ils ont la charge, devraient être rouges de honte.

Les grands terroirs sont immuables et survivent aux personnes et aux modes.

Ca se discute en raison des changements climatiques, mais bon c'est sur le TLT

Cela peut juste se discuter en cas de nouvelle période de glaciation,en effet...

jlj

On pourra faire du vin de glace dans le Bellet

Le Phyloxera n'a pas induit un changement dans les terroirs à la fin du 19ieme siècle?

C’est quoi un vin de terroir...

D’abord, c’est quoi un terroir ?
On est à peu près tous d’accord pour dire que c’est : une parcelle de terre quelque part sur la planète + un bonhomme (ou une intervention humaine).
Je zappe la climatologie puisqu’elle est redondante : chaque endroit sur la terre a son climat particulier.

Notons au passage qu’il y a une définition collective du terroir ; c’est la version INAO, le bonhomme est représenté par des traditions collectives. Mais qu’il peut exister également une définition plus « libérale » considérant que le bonhomme est un seul vigneron. Dans ce cas on ne doit pas s’étonner qu’il y ait le terroir vu par Rousseau et le terroir vu par Trapet.

Je passe sur les hiérarchies : certains terroirs sont manifestement plus grands que d’autres; je ne peux m’empêcher de mettre la Romanée Conti au dessus du premier cru venu, mais on a raison de souligner que tout n’est pas gravé dans le marbre pour l’éternité : des grands terroirs n’ont sans doute jamais été révélés …
D’un autre côté, il y a des « bouts de planète » qui ne sont manifestement pas des terroirs (à vins) : L’alaska sûrement, la beauce probablement etc

Maintenant, c’est quoi un vin de terroir ?
A priori, c’est très simple : c’est le vin qui est issu du terroir.
Mais c’est justement là que chacun sort son pétard. On nous dit : « le terroir n’est qu’une composante diluée dans une foultitude d’autres composantes qui font le vin : matériel végétal, type de conduite du vignoble, mode de culture, choix de la date de vendanges, du type de vinif, du type d’élevage…etc , sans même parler des produits oeno, il est impossible de l’identifier ! ».
Tout ceci est vrai, il faut bien le reconnaître…

Mais, cool comme le grand Clint, comme le gars qui sait que le sens de l’histoire lui donne raison, je réponds :
Et alors ?
Est-ce que tout ce que vous dites, qui est très vrai, empêche le terroir d’exister ? Bien sûr que non. Est-ce que le camembert a le même goût que le brie ou le coulommiers ? bien sûr que non !

Oui, en effet, en matière de vin, avec les choix multiples, avec le processus fermentaire, tout se complique.
Deux remarques par rapport à ça :
D’abord, parmi les choix qui s’offrent au vigneron, certains sont plus judicieux que d’autres. Le gars qui fait de l’enherbement naturel permanent sur un terroir à cailloux comme le mien fait un mauvais choix, c’est une évidence. Mais sans aller jusque là, je crois que parmi toutes les options qui s’offrent au vigneron, il y a seulement un ou deux cadres, trois maximum, qui permettent d’arriver au meilleur vin possible, qui est la révélation du terroir. Si vous reprenez l’exemple du vermentino d’Hervé Bizeul ; parmi tous les choix qu’il cite, il y a un ou deux chemins possible, tout le reste ce sont des erreurs à ne pas faire.

Ensuite, il y a le temps qui passe, qui un révélateur. Les vins sont comme les humains : plus ils vieillissent plus ils se rapprochent de ce qu’ils sont vraiment.
Les vins de mon terroir sont caractérisés par une fraîcheur naturelle.
Les vignerons de mon terroir font tous des choix différents, travaillent tous de manière différente, mais on trouve de la fraîcheur dans presque tous les vins jeunes, à des degrés divers. Seulement, c’est le vieillissement en bouteilles qui est le juge de paix : seuls les vins qui ont suivi le bon parcours dont je parle plus haut, révèlent au bout de 10 ans une fraîcheur stupéfiante qui est la vérité (ou une des vérités) de mon terroir.

Thierry

On est à peu près tous d’accord pour dire que c’est : une parcelle de terre quelque part sur la planète + un bonhomme (ou une intervention humaine)

Pas certain qu'on soit tous d'accord là-dessus...
Autrement dit, c'est pas gagné.

Luc

Jean Mimi Comme Thierry comme Aubert comme El bingo !

Un belle pièce de viande saisie simplement à l'inox, sur la pierre ou à la cheminée ( goût de grillé ? non c'est la réduction) va donner le goût de la viande, de son Terroir. La même pièce de viande saisie avec de l'huile d'olive, des échalotes, de l'ail, de la moutarde et un peu d'attendrissant viandologique validé par Bigard ( bigard bigard, ca c'est bigard !!! intermède musical ) va sans doute donner une viande "excellente", mais loin de l'expression du terroir.

Amicalement

seb

Si t'as une vache en garde alternée entre le L'Aubrac et l'Aquitaine (une semaine sur deux), quel terroir ressens tu ?

non décidemment tout cela est trop compliqué ...

des grands terroirs n’ont sans doute jamais été révélés

Peut-être, mais il ne doit pas y en avoir autant que ça.

Dans tous les cas, beaucoup moins que de gens qui prétendent en avoir un chez eux...

Un grand terroir, c’est aussi un grand cépage, ou plus exactement le cépage qui lui est le mieux adapté.
Si j’arrache les vignes de la Conti et que je plante de la muscadelle à la place, je ne suis pas certain d’obtenir un vin d’anthologie.
Dans ce cas, il ne viendra à l’idée de personne de dire que le terroir en question est un grand terroir.
De la même façon, il ne suffit pas de planter du pinot noir pour faire un grand vin, et pourtant personne ne conteste l’idée que le pinot noir est un grand cépage.
Donc un grand terroir n’existe pas dans l’absolu, pas plus qu’un grand cépage, et pas plus que rien du tout.
Il n’existe qu’en fonction d’un certain nombre de paramètres, dont celui que je viens de citer.

« des grands terroirs n’ont sans doute jamais été révélés »

Peut-être, mais il ne doit pas y en avoir autant que ça.

Dans tous les cas, beaucoup moins que de gens qui prétendent en avoir un chez eux...

Il y en a …
Les 2/3 du vignoble de la Grange des pères n’existaient pas il y a seulement 20 ans.
Sans parler des immenses gisements en Nouvelle Zélande, en Chine et partout dans le monde.

Beaucoup de vignerons effectivement pensent posséder un grand terroir, c’est normal, on aime ses enfants, on leur accorde parfois plus de mérites qu’ils en ont.
Pourtant, je crois que c’est assez souvent vrai.
Chez moi, on exportait du vin dans toute l’Europe quand Bordeaux n’était encore qu’un terroir à moutons. Je le dis sans malice, j’ai du respect pour tous les vignerons et pour toutes les régions ; je le dis parce que c’est vrai.

Les goûts évoluent.
Un grand terroir, c’est peut être aussi un « instant de civilisation ».

Thierry

Oui, puis au temps des dinosaures, les terroirs n'existaient pas dans l'esprit des hommes -) -. N'empêche que certains terroirs ne sont terroirs aujourd'hui que parce que la Terre a bougé en ces temps là. Et elle continue de bouger.

'Un grand terroir, c’est peut être aussi un « instant de civilisation ». '

C'est aussi un instant de climatisation . La Terre se réchauffe et puisqu'un terroir est lié au climat du lieu, si le climat bouge, se déplace, cela va forcément faire apparaître de nouvelles terres qui n'attendent que ça : un climat adéquat.

C'est intéressant cette question de la variation du climat. Les grands terroirs reconnus avec de nouvelles données vont-il rester si grands ? D'autres moins grands aujourd'hui ne risquent-ils pas de le devenir ?.

Oncle Charly,

Murviel,c'est hors concours...

Puisqu'on inclut le climat dans la définition du terroir,il semble évident que par les temps qui courent il faut tenir compte du réchauffement climatique,et ce aussi bien pour les terroirs du sud que ceux du nord;donc aussi bien pour ceux qui pourraient s'éloigner d'une moyenne de température idéale que ceux qui s'en rapprocheraient.
Et vu sur une longue durée,ces changements climatiques,ils ont l'air de galoper.

jlj

Les goûts évoluent.
Un grand terroir, c’est peut être aussi un « instant de civilisation ».

j'aime bien cette définition, elle démontre aussi la fragilité de l'importance du terroir mis en avant comme immuable et doué.

jean-luc javaux écrivait:

---

> Oncle Charly,
>
> Murviel,c'est hors concours...
>
> Puisqu'on inclut le climat dans la définition du
> terroir,il semble évident que par les temps qui
> courent il faut tenir compte du réchauffement
> climatique,et ce aussi bien pour les terroirs du
> sud que ceux du nord;donc aussi bien pour ceux qui
> pourraient s'éloigner d'une moyenne de température
> idéale que ceux qui s'en rapprocheraient.
> Et vu sur une longue durée,ces changements
> climatiques,ils ont l'air de galoper.
>
> jlj
OUI, fichu changement climatique. A mon avis les cépages ne seront plus adapté avec une augmentation de température de 2-3 °C. Il risque d'y avoir les prochaines années de gros déséquilibre entre les taux de sucre et l'acidité.

J'ai déjà goûté des chardonnays du Vaucluse, ben c'est vraiment pas bon du tout. Je me fais du souci pour les blancs. J'ai l'impression que les blancs n'aiment pas trop les années chaudes car ils ne peuvent pas monter en acidité. Spéciale pensée pour la Bourgogne et ses grands blancs.

J'ai déjà goûté des chardonnays du Vaucluse, ben c'est vraiment pas bon du tout

ça ne l'a jamais été

Prière de prendre un peu de recul avant de se masturber sur le "changement climatique".
-D'une année à l'autre, la variation de météo ( et pas de climat ) est incomparablement plus forte ( à la hausse ou à la baisse ) qu'une évolution climatique hypothétiques et futures sur plusieurs décennies en schéma pessimiste.
-Les progrès culturaux permettent d'amener maintenant une quantité optimisée de raisins mûrs aux vendanges, dans un état sanitaire excellent sinon acceptables. Pas besoin de la météo ou du climat changeant pour faire mieux qu'il y a 30 ans.