Donc Enzo, tu fais parti de ceux qui réfutent la notion de terroir dans l'expression singulière d'un vin?

dis comme ça non (rien est blanc ou noir, le coté binaire m’intéresse peu)! je réfute juste l'idée que le sol soit prépondérant et surtout qu'il ait une quelconque influence sur l'aromatique d'un vin. L'essentiel, ce sont le choix du vigneron, ensuite si ces choix ne sont pas trop marquants, alors le terroirs (au sens large et non pas seulement le sol) s'exprimera. Et en disant cela, je ne porte surement pas un jugement qualitatif sur le vin produit.

Ainsi que de celle de 99,99999% de ceux qui commentent les vins de champagne.

bah oui, c'est pour ça qu'il faut briser quelques idées reçues, LPV le permet.
c'est la même marotte que la grande "Minéralité".

enzo d'aviolo écrit: ...tu ne retrouveras pas par l'aromatique le type de sol...

El Bingo écrit: Donc Enzo, tu fais parti de ceux qui réfutent la notion de terroir dans l'expression singulière d'un vin? Quand je goûte Le Mont de Huet sur sol silex, je le trouve tranchant et différent de ses autres cuvées.

El Bingo ne fait donc pas plus que El Gringo la différence entre un arôme et un goût. Ce qui lui fait écrire des énormités (pas de changement non plus sur ce point) et surtout ce qui lui fait déformer totalement ce que disent ceux qui connaissent cette différence...

Luc

Quand une vache broute son herbe grasse sur les colline du Jura, j'ose espérer que le lait sera meilleur en tt point que la vache qui broute du sable argilo-calcaire au texas....

elle est mythique celle là faut l'encadrer

y a juste deux processus ds le raisin que ta vache ne fait pas qui s'appellent FA et FM, sans parler des dates de vendanges, des types d'elevage et de tous les choix de vinif si importants pour obtenir un certain type de vin.

"Quand je goûte Le Mont de Huet sur sol silex, je le trouve tranchant et différent de ses autres cuvées"

Objectivement, Seb, prétendre que le silex a un goût tranchant qui se retrouve dans le vin tient tout de même de l'extrapolation psycho-sensorielle pure et dure !
Que le silex soit tranchant quand on le taille (taillait, ça se fait plus trop, maintenant) pour en faire des outils, soit, mais qu'il rende le vin tranchant, alors là, quand même, c'est pousser franchement mémé dans les orties.

Je entendu que Claude et Lydia Bourguignon propose dans leur formation une experience qui consiste a prelever un echantillon de terre (ou peut etre de roche), de le broyer finement et de le dissoudre dans de l'eau. La suite et de gouter cette preparation en parallele du vin issue de la meme parcelle.
J'aimerai bien participer a une de ces sessions afin de me faire mon propre avis.

Stephane

El bingo écrit:

qui utilise les centaines d'intrants à la vigne comme au chai

mais bien sûr...des centaines... Encore un gars de terrain.... Bon, allez, ca suffit déjà pour moi : on sait tout mieux que le vigneron, on retrouve tout à l'aveugle, on peut rien prouver ni simplement reproduire, on reconnait les dosages et les sols à l'aveugle, on sait tout des terroirs, on est déjà à 10 messages sur LPV et on donne des leçons de chose, de dégustation et de vie à tout le monde.

bonne discussion

on est déjà à 10 messages sur LPV et on donne des leçons de chose, de dégustation et de vie à tout le monde.

C'est vrai qu'à seulement 10 messages c'est n'importe quoi

Julien

on est déjà à 10 messages sur LPV et on donne des leçons de chose, de dégustation et de vie à tout le monde.

Il en a en fait beaucoup plus au compteur (ce qui ne garantit d'ailleurs aucunement la qualité d'un intervenant).

Voyons, Hervé, tu n'as pas reconnu sous son nouveau pseudo le fameux El Gringo ?

J'aimerai bien participer a une de ces sessions afin de me faire mon propre avis.

ton avis sur quoi Stéphane?

Voyons, Hervé, tu n'as pas reconnu sous son nouveau pseudo le fameux El Gringo ?

Eric

Chassez le naturiste il revient au bungalow:D ou quelque chose comme ça

Si l'on trouve une correlation entre une preparation issue de la terre sur laquelle pousse la vigne et le vin qui est produit. Pour le moment je n'ai personnellement pas de reponse. Comme Saint Thomas : je ne crois que ce que je bois ...

Stephane

Je suppose que le but est de démontrer qu'il y a une analogie entre l'aromatique retrouvée dans cette affreuse mixture et le vin. Je précise que je n'ai pas d'avis sur la question

EDIT : désolé j'ai posté en même temps que Stephane qui a donné sa réponse à la question

Si l'on trouve une correlation entre une preparation issue de la terre sur laquelle pousse la vigne et le vin qui est produit. Pour le moment je n'ai personnellement pas de reponse. Comme Saint Thomas : je ne crois que ce que je bois ...

mais quand bien même on trouve une adéquation sur les mineraux, en quoi cela prouve un quelconque rapport entre l'aromatique et le sol?
les minéraux n'ont pas d'odeur en tant que tel.

J'imagine en effet que l'on peut (doit ?) retrouver une adequation sur les mineraux (touche de bouche, sapidite , ...).
Mais peut etre meme egalement des odeurs commune au nez. Une fois humidifie le caillou doit bien sentir quelque chose ?

Stephane

Mais peut être même également des odeurs commune au nez. Une fois humidifie le caillou doit bien sentir quelque chose ?
t'imagine comme c'est tiré par les cheveux. En outre si la roche humide sent, ce n'est pas la roche qui sent mais les matières organiques qui la composent.

Si on te met une solution de sol et un vin, tu trouvera les analogies que tu cherches.
Si on te met 3 solutions et 3 vins, avec 2 pirates dans chaque camp, alors bon courage......
Superbe, la science selon Bourguignon. Toujours un grand moment de rigolade.....

Je reformule, pour ceux qui jouent sur les mots : Je crois, et je crois qu'el gringo le pensait également ( malheureusement, là où il est, il ne peut dire mot ) qu'un sol donne au vin des SAVEURS ( SALÉ-SUCRÉ-ACIDE-AMÈRE ) et des ARÔMES.

Hervé, j'ai le sentiment que si je dis que certains vignerons n'utilisent pas d'intrants, tu vas me traiter de naif, loin des réalité, en me citant une liste de 300 intrants. Si au contraire, j'estime que certains s'amusent avec ta fameuse gomme arabique ( ou arabica ), que tu me cites à longueurs de posts, tu vas me rétorquer, que les vignerons aiment leur terroir, leur vin et qu'ils ne sont pas tous zinzins; Soit !

Enzo, qu'il y ai des FA ou des FM, du bois ou de la pluie, une levure indi ou exo, je maintiens, que deux sols différents donnent aux vins deux expressions différentes. Et plus le vigneron, à la base de tout, intervient et plus le terroir ou plutot le sol, sera subtil à sentir, comprendre. Moins, il intervient et plus, oui Hannibal, on sentira au nez, en bouche l'expression d'un sol de silex de Loire ou de marnes du jura....

Et je rejoins, les doutes de Stéphane, qui à défaut de tout rejeter en bloc, se demande si en léchant un cailloux, on ne pourrait pas avoir, un début de réponse.....

seb

je maintiens que deux sols différents donnent aux vins deux expressions différentes

Tu penses sérieusement que quelqu'un ici a dit le contraire ?

Luc

Selon moi, compte tenu des capacités sensorielles quand même passablement limitées de l’être humain (et du dégustateur toujours capable de confondre allègrement deux vins d’origine pourtant très différente), on évolue davantage dans le domaine du fantasme que celui de la réalité, et il ne faut pas s’attendre à des miracles, à l’aveugle ou pas, et en léchant ou non les cailloux.
Que le terroir (sol, climat) ait une influence non négligeable sur le vin, c’est une évidence que personne n’aurait l’outrecuidance de nier, mais le vin passe aussi par le cépage et le vigneron qui l’exploite. C’est l’adéquation entre les uns et les autres qui fait le vin, bien sûr, mais aussi le terroir, c’est à dire un lopin de terre situé quelque part dans le monde et dévolu à la culture de la vigne et la fabrication de ses produits dérivés.

El Gringo écrit: je maintiens, que deux sols différents donnent aux vins deux expressions différentes.

Ca je pense que personne n'a dit le contraire. En revanche, je ne vois pas pourquoi ces expressions devraient être trivialement analysables ou même seulement perceptibles par nos capacités sensorielles et/ou cognitives.
Peux-tu imaginer qu'il existe une partie de la réalité qui ne te soit pas accessible ?

Personne ne nie que le terroir donne de la singularité à chaque breuvage qu'il produit, mais ce qu'essaye de te dire Enzo (il me semble) c'est qu'une simple dégustation à l'aveugle te prouvera que cette simplicité que tu tente d'attribuer à cette expression singulière n'est qu'une vue de ton cerveau, ton cerveau (comme le mien) qui ne supporte pas que des choses lui échappent.

Manuel.

Edit : hannibal et Luc, dans des styles différents m'ont devancé .

Luc écrit: Tu penses sérieusement que quelqu'un ici a dit le contraire ?

En toute honnêteté, c'est pas évident de comprendre certaines divergences...
(j'exclu l'idée du silex qui donne un goût de silex)

Boris

Je crois, et je crois qu'el gringo le pensait également ( malheureusement, là où il est, il ne peut dire mot ) qu'un sol donne au vin des SAVEURS ( SALÉ-SUCRÉ-ACIDE-AMÈRE ) et des ARÔMES.

bah tu crois toujours mal pour les arômes.

je maintiens, que deux sols différents donnent aux vins deux expressions différentes.

tu peux maintenir ce que tu veux mais c'est une vue de ton esprit car c'est dépendant de tellement d'autres facteurs. maintenant si tous les autres paramètres sont les mêmes chez un même vigneron (ce qui est déjà très compliqué), alors personne ne dira le contraire, mais ce que tu nommes expression est au mieux une perception de saveurs différentes.

Moins, il intervient et plus, oui Hannibal, on sentira au nez, en bouche l'expression d'un sol de silex de Loire ou de marnes du jura....

Ahhh le mythe du vin qui se fait tout seul maintenant et qui laisse s'exprimer le terroir, jolie sornette à laquelle il est tellement amusant de croire.
Va dans les vignes, parle avec les vignerons, va travailler même avec eux et tu viendras ensuite nous reparler des arômes que tu sens dans ton verre.

Mané Galinha écrivait:

---

>

El Gringo écrit: > je maintiens, que deux sols différents donnent aux
> vins deux expressions différentes.
>

> Peux-tu imaginer qu'il existe une partie de la
> réalité qui ne te soit pas accessible ?

Ai-je dit un instant le contraire ?

> Personne ne nie que le terroir donne de la
> singularité

On aurait pu croire l'inverse.

à chaque breuvage qu'il produit, mais
> ce qu'essaye de te dire Enzo (il me semble) c'est
> qu'une simple dégustation à l'aveugle te prouvera
> que cette simplicité que tu tente d'attribuer à
> cette expression singulière

Je ne tente rien du tout, j'attribue au sol autant d'impact, que celui du travail du vigneron à la vigne, au chai ,qu'a l'effet millésime. Je ne dis pas, qu'il est facile ou possible de percevoir l'expression du sol, les yeux fermé ou ouvert. Je dis, qu'en fonction des choix de cultures, de vendanges, de vinif, d'élevage, certains vins seront plus "purs" que d'autres, malgré des étapes ( FA-FM, barrique-inox etc ) tendant à confondre le sol dans un TOUT COMPLEXE. Je termine, en disant que deux vins, de même cépage, de même millésime, dont la vigne à été travaillé à l'identique, avec la même vinfi etc, on aura deux expressions différentes et des saveurs et arômes différents.

n'est qu'une vue de
> ton cerveau, ton cerveau (comme le mien) qui ne
> supporte pas que des choses lui échappent.

Je supporte, plus que bien, que des choses m'échappent, au contraire.Surtout quand ces choses émanent de la Nature. Je ne pense pas que la science et nos perceptions puissent tout expliquer, si tant est qu'il faille que je le dise.

> Manuel.

Je termine, en disant que deux vins, de même cépage, de même millésime, dont la vigne à été travaillé à l'identique, avec la même vinfi etc, on aura deux expressions différentes et des saveurs et arômes différents.

ça tombe bien personne n'a dit le contraire, de là à affirmer que ces arômes différents proviennent du sol......

Alors tu nous fais perdre notre temps, Seb. Car tout le monde ici dit que le terroir (qui ne se limite pas au sol) donne de la singularité à chaque vin.
Mais tu semblais dire que dans certains cas (où le vigneron n'intervient pas trop) ce terroir s'exprime de façon claire et perceptible dans le verre (le tranchant du silex notamment), sans que cette perception ne puisse venir d'autres facteurs ou qu'elle soit une simple vue de ton esprit. Si tu ne dis pas ça, alors tout va bien !

Manuel.

Edit : encore grillé, mais cette fois par Enzo. Je dois vraiment écrire lentement...

Manu et enzo, deux questions pour vous, puisqu'à 5 sec près, vous semblez être d'accord sur tout.

1- deux vins en cuve inox,identiques en TOUT POINT dans le travail du vigneron.... sauf le sol : Des saveurs et des arômes différents. D'où cela provient ?

2- votre définition, concise, d'un vin de terroir ?

seb

El Bingo écrivait:

---

> 1- deux vins en cuve inox,identiques en TOUT POINT dans le travail du vigneron.... sauf le sol : Des saveurs et des arômes différents. D'où cela provient ?
>

Du terroir pardi ! Mais être capable de dire à l'aveugle : "tel vin provient de tel terroir car je perçois des arômes de pierre à fusil" et idem pour l'autre, me semble présomptueux voire peu pertinent voire même impossible.

> 2- votre définition, concise, d'un vin de terroir ?

Ca a déjà était débattu 1000 fois sur LPV... on va pas recommencer, non ?

> seb

> 2- votre définition, concise, d'un vin de terroir ?
Ca a déjà était débattu 1000 fois sur LPV... on va pas recommencer, non ?

Tu me diras, c'est bien l'objectif de ce fil que d'en discuter

O.

1- deux vins en cuve inox,identiques en TOUT POINT dans le travail du vigneron.... sauf le sol : Des saveurs et des arômes différents. D'où cela provient ?

cela reste à prouver, sachant qu'aucun terroir n'est identique même à sol différent. pour les saveurs, certains sols ont un impact non négligeable, d'autres aucun.

Sinon, si tu goutes deux vins issus d'une même parcelle, provenant de la même cuve, eh bien ils arrive qu'ils se goutent bien différemment! donc vois-tu il n'y a pas de vérité absolue en matière de vin telle que celle que tu aimerais que l'on te formule.

2- votre définition, concise, d'un vin de terroir ?

c'est quoi un vin de terroir? je connais des vins de vignerons qui proviennent de terroirs différents, de cépages différents et de millésime différents mais ne connaissant pas monsieur ou madame terroir, je ne peux me prononcer.