S'il m'est déjà arrivé de trouver du bois dans des vins qui n'avaient jamais vu de fût, ce n'est pas le cas dans le Faune qui est un de mes vins préférés au Clos des Fées, et je ne manque jamais d'en prendre 2 ou 3 bouteilles chaque année malgré un prix élevé selon mes critères (33€). Il est vrai que je suis un amateur de cabernet franc mûr et les notes poivronnées ne me gênent jamais. Et quand elle sont mûres comme c'est le cas ici, je craque. Si certains veulent se débarrasser de leurs bouteilles d'avant 2009, je peux les y aider

A mon avis, c'est un anglicisme... pas dans le sens "définitif" en français mais dans le sens "nettement" "clairement" "assurément".

Bon, maintenant attendons l'arrivé d'Hervé sur ses grands chevaux, vu qu'il a le soutient (comme souvent) de Luc, ça devrait être dans la finesse, la mesure et la bonne foi...

Encore un message totalement déplacé...
Tu vois souvent Hervé venir défendre ses vins, ici ?
Par ailleurs, il n'a pas mon soutient, pas plus que d'autres en tout cas, mais ses vins me plaisent, je ne le cache pas (je devrais ?) et je prends donc leur défense quand je les trouve injustement attaqués.

Luc

Luc Javaux écrivait:

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> Encore un message totalement déplacé...
> Tu vois souvent Hervé venir défendre ses vins, ici ?

Non mais là il ne s'agit pas de défendre ses vins, mais son orgueil (qui est gros, on le sait). Il s'agit d'une explication personnelle ou ses vins ont été mis (à mauvais escient, à mon sens) dans l'histoire par Eric, pour se défendre. Mais avant tout c'est personnelle, et c'est partie d'une attaque aussi gratuite que stupide d'Hervé, que tu te gardes bien de relever...

> Par ailleurs, il n'a pas mon soutient, pas plus que d'autres en tout cas, mais ses vins me plaisent, je ne le cache pas (je devrais ?) et je prends donc leur défense quand je les trouve injustement attaqués.

Je ne parle pas de défendre ses vins (tu le sais bien voyons) mais sa personne, quand il se retrouve au milieu d'une querelle (qu'il a déclenché qui plus est, comme souvent).

Un exemple , mais je peux t'en sortir d'autre si tu veux, le moteur de recherche peut être douloureux comme tu aimes le rappeler

Et alors, ça prouve quoi ? Si tu veux jouer sur ce terrain, on dira que je défends au moins autant Hervé Bizeul que toi tu tentes de le discréditer à chacun de tes messages... Je savais pertinemment qu'en intervenant ici, il y en aurait l'un ou l'autre pour affirmer mes pseudo accointances avec Hervé, et j'aurais même parié un billet de 100 € sur ton nom. Il est vrai que je me suis rendu une fois au Clos des Fées où j'ai été très bien reçu, ce qui est une preuve irréfutable de mon manque total d'objectivité...
Par ailleurs, contrairement à ce que tu affirmes, je n'ai fait que défendre les vins, rien d'autre, tant je comprends que le caractère on va dire ombrageux d'Hervé ne puisse pas plaire à tout le monde.

Luc

Soit. Restons en donc là.

Luc, Eric a senti un boisé sur ce vin, plein d'autres dégustateurs comme tu le rappelles n'ont rien senti de tel, dont acte.

Etait-ce une raison pour remettre en cause de façon sèche et désagréable les capacités de dégustateur de quelqu'un qui n'est pas un perdreau de l'année?
comme le dit Alain, qui n'a pas senti du bois dans un vin qui n'en voit pas au point (en l'occurence y en a même si les futs sont anciens) que cela puisse déranger à la dégustation?

Le côté réglissé marqué, oui ce peut etre l'élevage...ou pas. Un exemple de plus des limites du palais humain...

Enfin dire que Réglisse= boisé il y a un sacré fossé ou un manque de discernement évident(tu)

Enfin dire que Réglisse= boisé il y a un sacré fossé ou un manque de discernement évidentthumbs down

discernement dont tu nous fais part sur tes multiples interventions et compte rendus c'est sûr...

Surtout que personne n'a dit ça.
Eric a d'abord dit qu'il avait trouvé le vin "lourd et boisé". Puis qu'il se retrouve dans le CR d'Altau, concernant les notes réglissées, un peu trop envahissante selon lui. Moi je comprends que ces notes réglissées, qui prennent le dessus, rendent le vin lourd (pas dans le sens de chaleureux mais de monolithique et manquant de complexité), plutôt que boisé... Mais bon.

Bon, Laurent, on va faire simple. Je me moque comme de ma première chemise des inimitiés entre les uns et les autres (même si elles sont parfois éclairantes...). Je m'intéresse aux vins et à rien d'autre. Et quand je lis des commentaires lapidaires sur des vins que je connais bien, je réagis et j'argumente, CR à la clé. Et non, De Battre... 2008 n'est pas un vin lourd et boisé, c'est une évidence pour moi (et pour beaucoup d'autres). Hervé a de nombreux défauts, je comprends très bien qu'il en irrite plus d'un, mais il n'est pas juste de se servir de ses vins pour tenter de toucher l'homme.

Luc

Je n'aurais pas mieux dit, c'est de vins dont on parle et non d'hommes(tu)

Vous devez avoir raison, quand on lit un commentaire lapidaire sur un vin de type lourd et boisé, ça signifie en fait que l'aromatique est dominée par la réglisse et que le boisé est léger. Et on dira encore que je suis de mauvaise foi...

Luc

En l'occurrence, il ne s'agissait pas de De Batrre, mais d'Un Faune. Mes De Batrre 2008 ne sont pas lourds et boisés il est vrai, mais ils sont cartonnés-mouillés... [size=x-small](humour, pas d'enflammade)[/size]

Bon, Laurent, on va faire simple. Je me moque comme de ma première chemise des inimitiés entre les uns et les autres (même si elles sont parfois éclairantes...). Je m'intéresse aux vins et à rien d'autre. Et quand je lis des commentaires lapidaires sur des vins que je connais bien, je réagis et j'argumente, CR à la clé. Et non, De Battre... 2008 n'est pas un vin lourd et boisé, c'est une évidence pour moi (et pour beaucoup d'autres). Hervé a de nombreux défauts, je comprends très bien qu'il en irrite plus d'un, mais il n'est pas juste de se servir de ses vins pour tenter de toucher l'homme.

je ferais pareil dans l'absolu, mais tu sors cela d'un contexte et forcément dans le contexte, cela donne autre chose. mais je passe à autre chose puisque visiblement ce débat t'irrite.

C'est vrai, je me suis trompé de cuvée. Et je suis d'accord sur De battre 2008 et ses notes de carton mouillé, j'ai également laissé un CR dans ce sens, comme d'autres.

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Et on dira encore que je suis de mauvaise

Oui, car si Eric a dit lourd et boisé dans un premier temps, il a précisé ensuite que ce qui l'avait géné, c'était notamment ce côté réglissé trop présent qui masquait tout le reste. Pour le boisé, bein il l'a trouvé boisé, que ça plaise à Hervé, Luc, edoucel ou je ne sais qui, bien que le vin ne voit le bois que 6 mois. D'autres comme Altau et Enzo confirment que c'est crédible comme sensation.

Il aurait mieux fait de le préciser de suite, plutôt qu'attendre d'avoir 8 CR sous le nez et choisir celui des 8 qui est le moins laudatif comme étalon...

Luc

Bon, j'espère qu'Eric est soulagé de s'être ainsi dévoilé. Ca a permis aussi à Mané de s'exprimer avec son habituelle impartialité...

Libre à lui (à eux ?) de détester mes vins autant qu'ils me détestent. Cela montre simplement, si tant est qu'on ne le savait pas, qu'il y a une partie subjective dans la dégustation qui peut, comme on le voit dans le fil PC et ici, faire perdre, par son aveuglement, tout intérêt à un avis.

Né dans le bio, militant engagé de la cause, travaillant dans le milieu des vins "particuliers", écrivant des livres sur les Crus Classés, l'avis d'Éric est important et intéressant quand on sait "d'où il écrit" autant que "ce qu'il écrit". A condition qu'il le sache aussi et qu'il module, en le sachant, ce qu'il écrit sur ce site. A mi chemin entre le journaliste professionnel, le vendeur professionnel et l'amateur sincère, rapide à classer en deux catégorie, le merveilleux et le dégueulasse, il ne fait pas, à mon avis, comme doivent le faire les deux premiers, la part des choses, en se relisant soigneusement et en prenant un peu de hauteur sur certaines émotions sincères mais parfois trompeuses, ne serait que par leur contexte. Et il avoue lui même, pourtant "que tous les crus classés sont loin de lui plaire". Mais voilà, là, il n'a pas les même coudées franches qu'avec le Clos des Fées, parce qu'en fait, de part son livre, il les représente un peu. Notre "différent" vient sans doute de là, car je lui ai signalé qu'après, ce ne serait plus pareil. Mais voilà, ça l'est, plus pareil. Comment dit on : difficile d'être et d'avoir été ? J'en sais quelque chose...

Je n'ai jamais reproché à Eric de trouver PC 2009 et 2010 formidable (je le pense aussi, en plus stupéfait que je suis par l'aspect "différent" de ces vins et le retour, à mon sens, à ce quoi doit être un Pauillac issus d'un terroir exploité par des usages historiques et loyaux, c'est à dire tout sauf un vin facile), tout en regardant avec amusement l'emploi massif d'adjectifs et de superlatifs qui laissent penser qu'il s'agit d'embroisie, la boisson des Dieux... j'ai effectivement signalé qu'à mon gpût, avec ma petite expérience (je goûte les primeurs depuis 1981, avec un break au milieu), je pense qu'encourager les lecteurs à les boire maintenant en insinuant que le plaisir serait immédiat, le vin ouvert, grandiose et compréhensible par tous me semblait franchement une posture romantique, loin de la réalité, réelle, certes, mais générée par une expérience exceptionnelle, grande spécialité des crus classés. Elle est mille fois plus sincère à PC, où le cru est désormais habité par deux âmes fortes, lumineuses, engagées et tendues et on ne revient pas indemne d'une mâtiné avec Jean-Michel et Alfred. Pour autant, leur vision ne sera validé que par le temps, ce sont les premiers à le dire, bien que je n'ai pour ma part aucun doute là dessus. Mais, dans tous les cas, nos avis ne sont que deux avis, le mien et celui d'Eric, et bien des dégustateurs en auront des différents, tout simplement parce qu'un vin se juge sur la durée, après au moins dix dégustations et du temps, c'est ma certitude aujourd'hui que j'en fait (du vin). Pourquoi devais-je alors me vexer de voir un autre avis exprimé ici ?

Ce qui a déclenché sa sortie du bois, c'est que je lui ai signalé, en citant un autra cas d'école et pas des moindres, alors qu'il venait débiner un de mes vins dans le fil d'un autre domaine, ce qui n'est pas fair play (croyant me faire du mal ?) que la dégustation était un art difficile et que dire qu'un "boisé excessif" ou un "un vin imbuvable et lourd" (parce qu'on s'attend, tout simplement, peut-être à un vin Chinon de gravières et pas à un grand vin de garde) peut-êre exprimé différemment quand on est prudent ou ressenti différement par quelqu'un d'autre, au milieu par exemple de vins similaires. Le voir continuer à affirmer que le Faune est trop boisé, parce qu'on le strocke quelques mois dans des barriques épuisées, juste pour libérer la cuve, faute de place, là, ça me désole pour lui. Oui, le Faune a beaucoup de tanins. Oui, on peu le ressentir comme excessif, qu'il vienne du bois ou de la plante. Oui, c'est un vin de garde, à forte personnalité, nouveau. Et on peu ne pas l'aimer. Faut il autre chose, de la technique supposée mal maitrisée par exemple, pour se rassurer ?

Je peux comprendre son courroux, ce règlement de compte en est une parfaite illustration. Gouter un vin avec des sucres résiduels au milieu de vins particulièrement tranchants par exemple, ce n'est pas comme goûter ce même vin à table, sur une lotte au Curry. Goûter la petite Sibérie au milieu d'une horizontale où l'on cherche la justification d'un prix, ce n'est pas comme l'ouvrir pour elle, sur un pigeon. Goûter Cheval Blanc au Château, après la visite, pendant la préparation d'un livre sur l'AOC, ce n'est pas comme le mettre au milieu d'une dégustation des plus grands cabfranc du monde, en cherchant le plus cher. On l'a vu, et beaucoup s'en souviennent, dans la dégustation LPV/Mondovino....

Je ne peux pas plaire, mes vins non plus, à tout le monde. Je le sais et c'est donc pourquoi ce genre de critique, même si je préfère les avis favorables, bien sûr, ne me touchent pas. Mais je pense et j'espère, que, peut-être, ce genre d'esclandre sur LPV permet de comprendre, à un moment ou le site prend de plus en plus d'importance, d'influence, combien il est important pour ceux qui l'enrichissent pour le plus grand bonheur de la collectivité, de faire la différence entre les ressentis, contextuels ou non, et des vérités définitives...

Hervé Bizeul écrit: Libre à lui (à eux ?) de détester mes vins autant qu'ils me détestent.

Dis Hervé, tu vas pas nous faire ton François, tout de même?!?
JC

Hervé, pour faire simple, si tu n'avais pas attaqué agressivement la santé mentale d'Eric, ni remit en cause sa crédibilité de dégustateur (bien avant qu'il s'en prenne à Un Faune, la chronologie a de l'importance au cas où tu l'aies oublié), tous les posts précédents, ainsi que ton laïus, n'auraient pas existé... Mais bon, continues donc à inverser les rôles, on a l'habitude maintenant.

Dire qu'il suffirait qu'Eric dise qu'il s'est peut-être trompé sur le côté boisé du "Faune" ,qu'Hervé reconnaisse qu'il a été un rien excessif dans son interprétation de la santé mentale d'Eric et que Mané n'en rajoute pas pour que tout se passe le mieux possible entre gentlemen respectueux...

jlj

Surtout que pendant ce temps, le faune joue tranquillement du fifre sous les oliviers sauvages...

T'inquiètes, ça va s'arrêter

Globalement, j'aime plutôt bien ce que vient d'écrire Hervé. Je le préfère comme ça, quand il est plus posé. Ca ressemble plus à ce que je lis avec beaucoup de plaisir sur son blog

Quelques remarques, tout de même...

Et il avoue lui même, pourtant "que tous les crus classés sont loin de lui plaire". Mais voilà, là, il n'a pas les même coudées franches qu'avec le Clos des Fées, parce qu'en fait, de part son livre, il les représente un peu.

C'est vrai que dans les livres, l'idée est de présenter positivement les châteaux (ce qui n'a pas empêché un grand critique français de me trouver dur avec certains, comme quoi...). Il n'empêche je peux dire publiquement sur LPV que je ne suis pas spécialement fan de Cos d'Estournel ou de Lascombes. Et il est clair que Beychevelle est irrégulier.

Et sur la rive droite, je ne crois pas cacher que j'ai un faible pour les vins du duo Thienpont/Derenoncourt (Larcis, Beauséjour, Pavie-Macquin). J'accroche moins sur les vins vinifiés par Jean-Philippe Fort (oenologue de Michel Rolland). Ils sont très bien faits, mais c'est moins mon truc. Par contre, je suis tombé amoureux des vins de Tertre Roteboeuf que je ne connaissais pas. Et puis Cheval Blanc, c'est vrai que c'est vach'ment bon, mais je suis bien d'accord que ça ne résisterait pas à une dégustation à l'aveugle, car sa structure/texture ne me paraissent pas taillés pour cet exercice.

Oui, on peu le ressentir comme excessif, qu'il vienne du bois ou de la plante. Oui, c'est un vin de garde, à forte personnalité, nouveau. Et on peu ne pas l'aimer. Faut il autre chose, de la technique supposée mal maitrisée par exemple, pour se rassurer ?

Ben voilà, je l'ai trouvé excessif. Oui je ne l'ai pas aimé. C'est exactement ce que j'ai écrit " Je n'ai pas pu aller au-delà de la première gorgée tellement j'ai trouvé ça lourd et boisé".

Ca ne signifie pas que tu es un mauvais vinificateur, ni que je ne comprenne pas que d'autres puissent l'apprécier, ni que je voue une haine aux vins du Roussillon. C'était juste une réponse à cette phrase : Nous avons simplement des goûts différents, sans doute

Gouter un vin avec des sucres résiduels au milieu de vins particulièrement tranchants par exemple, ce n'est pas comme goûter ce même vin à table, sur une lotte au Curry. Goûter la petite Sibérie au milieu d'une horizontale où l'on cherche la justification d'un prix, ce n'est pas comme l'ouvrir pour elle, sur un pigeon.

On est 100 % d'accord là-dessus.

Je réponds aux autres, maintenant

Par ailleurs, quand tu dis "définitivement" pour parler du nez d'un vin de trois ans d'âge, tu ne trouves pas que c'est un peu présomptueux ?

Hyllos m'a parfaitement compris. C'était dans le sens "anglais"

Et donc maintenant, tu vas nous dire que réglisse = boisé ?
Enfin dire que Réglisse= boisé il y a un sacré fossé ou un manque de discernement évident

Sur le site certainement le plus complet en la matière ( ICI ), il y a un ensemble de descripteurs aromatiques du Cabernet Franc : cacao, cassis(quelquefois mêlés à des notes végétales de bois de ronce), coing, épices, feuille de lierre, fougère, fraise, framboise, fruits très mûrs, notes mentholées, poivre sec, poivron vert, sous bois, tabac, violette, ... . Pas de réglisse.

Maintenant, amusez-vous à taper "barrique réglisse" sur google. Vous allez avoir des centaines de réponses qui associent les deux . Ben oui, Edoucel et Luc, la réglisse est une signature d'une barrique à chauffe plutôt forte. Et elle apporte une espèce de sucrosité au vin que je n'apprécie pas particulièrement.

Tronçais (Allier) : pain grillé, torrefaction, brûlé, moka, évolution vers réglisse

Bourgogne (Bertranges) : vanille, grillé, noisette, café, fumé, cacao, évolution avec réglisse et épices douces, résine,

( source )

La réglisse est un point commun à de nombreux vins (pinot noir, tempranillo, tannat,etc...) du moment qu'ils sont passés en barrique.

Alors oui, j'ai effectivement associé réglisse et boisé.

mgtusi écrivait:

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> Surtout que pendant ce temps, le faune joue
> tranquillement du fifre sous les oliviers
> sauvages...

Sauf si de battre son coeur s'est arrêté...

Christophe

Après parcours du site du Clos des Fées (dont je vois qu'il y a eu du changement depuis la dernière fois que j'y avais jeté un coup d'oeil), une question à Hervé s'impose. Ce n'est pas pour polémiquer, mais juste pour comprendre s'il y a eu un changement de style sur le Faune, et si oui, pourquoi un tel changement ? Car sa description dit ceci :

"Élevage en barriques, en partie neuves, puis en cuve, jusqu'à la mise en bouteille, précoce, en général en mai/juin. Objectif finesse, longueur et salinité pour une nouvelle expression du cépage sur un grand terroir argilo-calcaire. Vin grenat foncé, nez de fruits rouges mûrs, touches délicates de poivrons rouges au four. Bouche tannique, soyeuse, longue, distinguée, le terme «classique» vient immédiatement à l'esprit.",

ce qui est assez différent de la description (d'un vin "à forte personnalité; nouveau; élevé dans des barriques épuisées, juste pour libérer la cuve, faute de place..." ) que tu nous as donné dans tes précédents posts.

Merci,

amusez-vous à taper "barrique réglisse" sur google. Vous allez avoir des centaines de réponses qui associent les deux

Un point de méthode : si on veut montrer que 2 choses sont liées, ce n'est pas en tapant les 2 notions ensemble dans google qu'on en fait la preuve, sinon on prouverait également que les vaccins sont dangereux, que les américains ne sont jamais allés sur la lune, que l'homéopathie ne fonctionne pas, etc.

Ce qui ne veut pas dire que tu as tort

Avant de clore mon hors sujet : si cette discussion prouve quelque chose, c'est bien la puissance des smileys (ou de leur absence)

Benji

Ce qui est dingue Éric, c'est que tu es totalement incapable de remettre en cause tes impressions et tes jugements à l'emporte pièce... Affirmer être incapable d'avaler plus d'une gorgée de Faune 2008 tellement il est lourd et boisé, c'est totalement excessif, et tu le sais très bien.
Et si tu veux qu'on joue à la recherche de liens qui démontreraient que la réglisse est un arôme qu'on ne retrouve que dans les vins boisés, je peux jouer avec toi :
www.chateauloisel.co...
www.fidelesdebacchus...
www.vindefrance-cepa...
www.passionvin.net/c...

Luc

Ayant une fâcheuse tendance à faire preuve d’incrédulité face au palais des autres (des vignerons, des critiques, des amateurs ou des professionnels), et peut-être parce que tout ce qui m’importe est mon sentiment (mais peut-être suis-je comme saint Thomas), je propose à Hervé Bizeul de m’envoyer une caisse de 12 bouteilles de chacun de ses crus sur le dernier millésime (ou sur les trois derniers) et je m’engage, chaque année, à ouvrir une bouteille de chaque caisse et d’en faire un compte-rendu sur ce forum ; un compte-rendu extrêmement court évidemment pour ne pas vous lasser en disant simplement si j'ai trouvé cela bon !
Et je l’ai dit « prem » !
(ben quoi… on peut toujours rêver… non ? "joke", "joke", ...).

;-)