François,

Je te trouve bien sérieux. Il ne faut pas réserver l'humour aux seuls jeux de mots (c'est très bourgeois !). Tout cela n'est pas bien grave.

Tu n'as jamais caché ton aisance financière, alors je crois franchement que personne n'a été surpris que tu aies un chauffeur. pas de quoi fouetter un chat. Je t'assure, tout le monde s'en contrefiche !

au début, j'ai trouvé amusant ce débat entre le pédadogue idéaliste version républicain espagnol des brigades plus que marxiste-léniniste et le magnat de l'acier reconverti dans le créneau des vins anciens, mais à la longue, les redites fatiguent, surtout quand on voit en tout contradicteur un frustré jaloux. Cela est regrettable et ne permet pas la discussion constructive et réellement pluraliste.

Yves Zermatten

Je ne voudrais pas relancer de l'huile sur le feux mais j'aimerais poser deux questions précises à François:

pourquoi le débat a t-il -selon toi- pris cette tournure?

la fortune éloigne t-elle ceux qui en possèdent de la réalité de vie des plus modestes?

une autre citation, plus amusante que pertinente :

“Un bourgeois est un homme modérément honnête, avec une épouse modérément fidèle, et des enfants modérément élevés, tous deux buveurs modérés, qui vivent dans une maison modérément confortable.” George Bernard Shaw

sur ces pensées, bonne nuit !

Yves Zermatten

François,

Tu peux répondre. De toute façon, la discussion est partie en vrille.

Yves Zermatten

Un bourgeois est un homme modérément honnête, avec une épouse modérément fidèle, et des enfants modérément élevés, tous deux buveurs modérés, qui vivent dans une maison modérément confortable.” George Bernard Shaw

Luc, tu es sauvé, tu ne peux pas être le Bourgeois que l'on cherche.

Pour mettre du vinaigre sur le feu: la passion du vinaigre balsamique de Modène extra vecchio est-elle une sous-culture bourgeoise:
www.lapassionduvin.c...



Fred

avertissement au lecteur : attention mon intervention est directement liée au titre du topic

Martinez écrivait:

---

> Dans ce débat, il y a, à mon sens, une grande
> confusion entre 2 catégories :
>
> Les gens aisés et les gens bourgeois.
>
> Je n'arrive pas à dissocier la bourgeoisie d'un
> certain rapprochement avec ce qui touche le
> pouvoir qu'il soit politique et surtout
> économique.
>
> Aujourd'hui, beaucoup en France sont aisés ou très
> aisés mais sont loin de tout pouvoir. Ce ne sont
> pas des bourgeois. Et ces personnes ont les moyens
> de pousser loin leur passion.
> Parmi eux, certains auront une attitude
> bourgeoise. C'est ceux qui se la jouent. D'autre
> pas du tout. Et les premiers apparaissent bien
> souvent ridicules aux yeux des seconds. Au final
> seule la passion pure est précieuse. Celle qui
> indépendament d'avec qui on boit, nous fait
> frissonner d'émotion quand on découvre une grande
> bouteille.
>
> Jmm

pour moi cette caractéristique est plus liée au snobisme qu'à l'appartenance à la bourgeoisie

C'est ceux qui se la jouent

pour moi cette caractéristique est plus liée au snobisme qu'à l'appartenance à la bourgeoisie

Le sens originel de Snob étant "sans noblesse", ce qualificatif ne concernait-il justement pas les bourgeois "qui se la jouaient aristo" sans en avoir la lignée?

Le comble du snob n'est-il pas le bourgeois gentilhomme?

un bourgeois peut bien évidemment être snob et inversement mais le lien ne me paraît pas inéluctable dès lors que l'on part du postulat suivant : un snob, c'est un con

Je trouve que monsieur Jourdain est plus un parvenu qu'un snob.

Yves Zermatten

Gastronomix écrivait:

---

la fortune éloigne t-elle ceux qui en possèdent de la réalité de vie des plus modestes?

NON !!

Méditons sur le démenti cinglant que nous donne l'auteur des lignes suivantes:

Si je veux caricaturer à l'extrême pour Jérôme, regardons sous un pont. Il y a un clochard alcoolique qui a eu une aumône de quelques euros et qui se lèche les babines car il ouvre la capsule de son vin trois étoiles. Près de lui, une clocharde encore plus imbibée attend son verdict avant de sucer le goulot en communion avec son homme.

28 septembre 2006 -
Hier soir (je raconterai le dîner), j'ai sorti une bouteille qui fait partie de celles qui me donnent de loin le plus de joie : une bouteille de contenance 1 litre, avec des étoiles gravées dans le verre à moitié de goulot, pratiquement pas de cul.

Va-t-il nous ennuyer longtemps avec son [size=x-small]chauffeur[/size] ? Oui parce que F A a un [size=medium]Chauffeur[/size], vous ne le saviez pas encore, il a [size=large]un chauffeur[/size], oui je vous le dis, [size=x-large]un chauffeur[/size].

C'est vrai que cette discussion est réjouissante : ça nous file un sacré coup de jeunesse, on se croirait revenu au bon vieux temps de magnum vinum : Yves !du coup j'ai 7 ans de moins. Je suis presque certain que Martin va enfin sortir pour nous faire un clin d'œil, Bettane va venir nous faire coucou de toute sa hauteur, Poels va venir déguisé, on va partager quelques chocos BN, PE va venir recruter. Je suis heureux, c'est une belle journée.
le pédagogue idéaliste façon républicain espagnol, bourgeois de gauche décomplexé vous remercie. C'est un peu comme ces postsoixantehuitards embourgeoisés qui se retournent sur leur passé et leurs errances en portant un regard bienveillant en claquant la portière de leur BMW.

Pour Toubi, tu es libre de ne pas lire si ça t'embête : toubi free ! Je t'embrasse tendrement.

ah, ouai, ça c'est de la vrille !!!! réjouissant !

allez histoire de retomber un peu dans le concret : j'ai récemment participé à une soirée degustation (sans aucun LPVien, je le confesse mais j'ai honte, rassurez-vous) et ai fait la connaissance d'un véritable passionné du vin (et de la gastronomie en général) dont le métier principal est cheminot. La soirée lui avait été offerte par sa fille pour son anniversaire ce qui, je présume, impliquait que le tarif représentait tout de même une certaine somme pour sa famille alors que pour moi il représentait juste 3 livres de moins à acheter. Bref. Eh bien ce type, qui ne ressemble en rien à un bourgeois, était passionné au point de faire des extras pour le plaisir chez un traiteur qui propose des services à domicile. ça lui donne donc l'occasion de connaître des mets et des vins qu'il est loin de pouvoir s'offrir tous les jours.
Pas bourgeois mais passionné. CQFD, on peut passer à la question suivante hop hop hop !

le pédagogue idéaliste façon républicain espagnol, bourgeois de gauche décomplexé vous remercie.

Sur le coup, je partirais carrément sur anar: plus c'est le boxon, plus t'es content

Eric

Pascal,

ton exemple n'est pas en contradiction avec le fait que la passion du vin puisse être, à la base, une sous-culture bourgeoise ou le produit d'une sous-culture bourgeoise. Cette caractéristique de sous-culture bourgeoise n'empêche pas que de nombreuses personnes "non-bourgeoises" (encore faudrait-il s'entendre sur ce terme, mais bon...) soient contaminés par le virus du vin.

On peut faire une analogie avec certains sports, qui furent au départ l'apanage des aristocrates et des bourgeois, et qui se sont fortement démocratisés (je parle des prix) au point que maintenant, ils sont pratiqués par bon nombre de personnes dans toutes les catégories socio-économiques (je pense au tennis, par exemple).

La grosse différence, c'est que le vin - du moins, le bon vin - est loin de se démocratiser...

Amicalement,

JC

et voilà, comme quoi, je ne suis pas lu ( )
auto citation du 3 juillet
"bon sinon en relisant posément la question, je me suis dit : la réponse n'exclut en rien la possibilité pour un non bourgeois de partager cette passion même si on s'accorde sur le fait qu'elle soit une sous-culture bourgeoise.
Ce qui implique de poser ce postulat : une sous-culture bourgeoise n'est pas nécessairement l'apanage des bourgeois. De la même manière qu'un non riche (pas forcément pauvre) peut très bien se payer un repas ou des vacances de riches (très ponctuellement bien sûr et au terme de sacrifices)
En ce cas, en quoi une sous-culture serait qualifiable de bourgeoise ?"

"En ce cas, en quoi une sous-culture serait qualifiable de bourgeoise ?"Je pense que l'on commence à toucher le souci du doigt. Déjà la formulation du sujet de cette discussion est "légèrement" provocante... Ensuite, tout le monde est d'accord pour dire que la passion du vin n'est pas forcément liée aux moyens financiers : chacun vit SA passion avec SES possibilités (financières et géographiques), capacités (connaissances, culture générale), et goûts ( vins jeunes, vieux, blancs, rouges, etc...) .
Après il est indéniable que tout ce qui touche le vin offre une part de rêve, et - chose différente- un cliché d'ascension sociale!

A partir de ces constats, bien que le sujet fut très fourni, des fois très intéressants, d'autres fois "digne de la TV réalité", il me laisse pantois.

Tous les cas de figures, bourgeois pas bourgeois, peuvent être étayé!
Culture/sous-culture... idem.

Ce que je vois quotidiennement, ce sont des clients (de l'ouvrier donc pas bourgeois, au dirigeant d'entreprises conséquentes) qui aiment d'abord la vie, les bonnes choses. Qu'ils me "lachent" 50 ou 1000 euros en vins, les discussions sont souvent les mêmes. C'est assez viscéral en fait, sans chichi. En somme SIMPLE!

Comme le dit l'expression : "on est toujours le beauf' d'un autre". Nous, sur LPV, on a bien du faire marré Orphée. J'ai bien cru qu'il allait nous jeté des cacahouétes:D

Oui Pascal, j'avais vu ce post, mais je ne me souvenais pas qu'il était de toi au moment où j'ai répondu à ton précédent message!

le post de François ci-dessus va dans le même sens, il me semble.

Ce qui n'empêche qu'à mon avis, la réponse à la question initiale de cette rubrique est probablement oui, car il me semble que la passion du vin, autrefois plus rare qu'aujourd'hui et typiquement réservée aux tranches les plus aisées de la société (aristocratie et grande bourgeoisie), s'est fortement répandue grâce à la grande masse de gens qui composent la classe moyenne, que je qualifierais également de "petite et moyenne bourgeoisie", qui ont vu leur aisance financière augmenter au cours des 2 ou 3 dernières décennies, qui se sont de plus en plus intéressés au vin, et qui ont créé cet engouement pour le vin, que l'on retrouve aujourd'hui un peu partout.

Ce que j'aime dans la remarque de François, c'est qu'il illustre le fait que le vin, ou la passion du vin pour être exact, joue un rôle de lubrifiant social en ce sens qu'elle fait tomber les barrières sociales: le chirurgien ou autre pdg, passionné de vin, aura du plaisir à discuter de cette passion avec un ouvrier, cheminot ou autre facteur, autour d'un verre de bon vin. Sans le vin, ces deux personnes ne se seraient peut-être jamais rencontrées ni parlé.

JC

Jean-Christophe écrivait:

---

>
> Ce que j'aime dans la remarque de François, c'est
> qu'il illustre le fait que le vin, ou la passion
> du vin pour être exact, joue un rôle de lubrifiant
> social en ce sens qu'elle fait tomber les
> barrières sociales: le chirurgien ou autre pdg,
> passionné de vin, aura du plaisir à discuter de
> cette passion avec un ouvrier, cheminot ou autre
> facteur, autour d'un verre de bon vin. Sans le
> vin, ces deux personnes ne se seraient peut-être
> jamais rencontrées ni parlé.
>
> JC

Ce rôle de "lubrifiant" n'est pas propre à la passion du vin : pour prendre un exemple que je qualifierais arbitrairement "d'opposé", les discussions sur le foot peuvent réunir également des gens de tout niveau culturel et social.
J'ignore comment sont composés les cercles LPViens : ces derniers réunissent-ils des personnes de tous horizons ? Ponctuellement, je suppose que oui, mais régulièrement ? Y parle-t-on exclusivement du vin ? Il doit bien y avoir un moment où l'on discute "des choses de la vie" et je suis suffisamment pessimiste pour me dire qu'à un moment donné cela pourrait devenir frustrant pour un (caricaturons à l'extrême) inculte à la situation sociale fort modeste si la soirée tourne autour du dernier Kundera ou des performances d'une Porsche Cayenne. Tout ça pour dire que le vin n'est pas non plus un miracle et qu'il n'efface pas les différences comme certains propos littéraires pourraient le laisser croire.

Je propose que l’Oscar du meilleur comique soit remis à Jérôme pour cette phrase :

"Va-t-il nous ennuyer longtemps avec son chauffeur ? Oui parce que F A a un Chauffeur, vous ne le saviez pas encore, il a un chauffeur, oui je vous le dis, un chauffeur. "

En prime la police de caractères va crescendo, pour faire effet.

Dans le genre pyromane / pompier ou arroseur arrosé, il n’y a jamais eu plus comique.

Personnellement, je subodore qu’il n’y a que l’herbe pour permettre un tel niveau d’imagination.
On notera au passage l’essai de relancer le thème que Jérôme avait initié. Mais ce sujet est terminé.

Pascal,

d'accord avec toi: le vin est loin d'être le seul lubrifiant social, et toute lubrification sociale a ses limites.

JC

Vous êtes vraiment pas dans le débat. Puisqu'il en est ainsi je vais sur lpp.com demander si la passion du polo est une sous-culture bourgeoise. Là bas, je suis sûr que le débat ne sera pas parasité par des histoires de chauffeur, montées de toutes pièces par des gauchistes décomplexés! Je pourrai sans complexe raconter l'enfer que c'est de devoir faire la queue derrière des gueux pour acheter mon Figaro. Au mois, j'y serai compris.

Et peut-être que là-bas, François daignera répondre à mes deux questions...

Et boum, un petit coup d’alllume-feu sur le brasier ! Jolix, Gastronomix

Je viens de découvrir les 5 dernières pages d’un bloc, et je suis rassuré sur la tournure un peu "western" que j’avais pu craindre ; en plus, qu’est-ce que je me suis marré !!! Merci pour ce grand numéro de cirque psychodramatique !

, Philippe

western spaghetti, non?

Oh non, c'est pas assez bourgeois, les spaghouzes !

Spaghettis au homard et à la truffe, c'est vraiment trop prolo!

attends, c'est drôlement tendance la cuisine italienne !

Chez moi tous les bobos se donnent rendez-vous chez le traiteur italien le samedi matin, une fois qu'on a acheté nos légumes bio. C'est là que nous nous rencontrons, petits, grands, gros, faux bourgeois. Et parfois on parle de vin... "Ah, ces vins de Toscane !... Tiens la Toscane, Sienne et Florence, voilà des endroits sympas : le Lubéron, c'est devenu d'un commun !... et la côte basque, c'est vraiment surpeuplé, l'île de Ré c'est quand même surfait. Et lors de notre dernier voyage nous avons ramené des huiles d'olives, je ne vous dis que ça ! N'est-ce pas chéééééri ?"

S'il n'y a pas de vrai morceaux de truffe et de hommard avec moins de 5€ personne je fait une assiette au spaghettis au gout de homard et de truffe.
Le secret? les arômes

ceci dit, truffe blanche, noire d'automne ou noire de printemps. Les arômes, beurk, ça fait française des jeux!()

Personnellement, je subodore qu’il n’y a que l’herbe pour permettre un tel niveau d’imagination.

Euh... Oui... C'est une attaque personnelle qui suppose que je fume des substances illicites. Alors que le débat porte sur des idées, FA s'attaque aux personnes dans un schéma léniniste éculé, mais en même temps il remet des oscars, comme on distribue des bons points, en même temps ,qu'il me taxe de pompier/incendiaire ce qui le met quand même dans une démarche trotskiste inéluctable dans la période ante mortem mais quand même mexicaine. Je demande que son message ne soit pas effacé parce qu'il symbolise au mieux le niveau de haine de son auteur.