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A bas le bouchon en liège

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Réponse de Blog sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Delienne, Fleurie, Avalanche de printemps TCA 2018, nez irrémédiablement vrillé par le carton mouillé, bouche sèche et rugueuse, direction l'évier 8-x ...

Laurent
16 Oct 2020 18:00 #1741

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Réponse de claudius sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

cela fait toujours plaisir de garder précieusement une bt pendant une quinzaine d'année pour se retrouver face à cela



Angelica Zapata malbec 2002, bt réservée au marché Argentin et Brésilien



oui malheureusement un léger goût de bouchon vient gêner le plaisir, mais plutôt que verser le tout dans l'évier,
j'opte pour le traitement film plastique... et effectivement cela fonctionne déjà après 3 trempages dans le vin ...
le vin a finalement bien accompagné une côte de bœuf grillée ...
02 Nov 2020 11:43 #1742
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Réponse de Blog sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Un Macon-Vinzelles Clos du grand père 2018 de la Soufrandière ouvert ce midi horriblement bouchonné. J’ai essayé de mettre du film plastique dedans sans conviction.
Après un Blot fermé à double tour hier, vivement que ce week-end plein de contrariétés se termine.

La bête malfaisante :


Laurent
08 Nov 2020 14:21 #1743
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Réponse de agitateur sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

claudius écrit: cela fait toujours plaisir de garder précieusement une bt pendant une quinzaine d'année pour se retrouver face à cela


c'est étrange.
La remontée capillaire du vin est nulle après plus de 15 ans.
Certes, il y a une faiblesse de structure au milieu, ou à a cédé.

Mais en voyant juste la photo, j'aurai émis un double diagnostic:
- le déboucheur est un débutant, il a un tire bouchon à vrille courte, trop courte. Rien à faire sur LPV :cartj:
- longue conservation blle debout en atmosphère trop sèche.

Dans le doute, si jamais j'avais faux à ce diagnostic :whistle: alors revenir à ma première phrase: c'est étrange.
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08 Nov 2020 14:55 #1744

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Morey-Saint-Denis 1er Cru Clos de la Bussière 2007 du domaine G. Roumier. :X
Le vin est tellement bouchonné qu’il est même impossible d’appréhender la structure ! :O!

Olivier
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08 Nov 2020 18:09 #1745

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Réponse de totolouga sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

claudius écrit: '' Cela fait toujours plaisir de garder précieusement une bt pendant une quinzaine d'année pour se retrouver face à cela



Angelica Zapata malbec 2002, bt réservée au marché Argentin et Brésilien

Oui malheureusement un léger goût de bouchon vient gêner le plaisir, mais plutôt que verser le tout dans l'évier,
j'opte pour le traitement film plastique... et effectivement cela fonctionne déjà après 3 trempages dans le vin ...
le vin a finalement bien accompagné une côte de bœuf grillée ... ''


C'est quoi le traitement film plastique stp?
08 Nov 2020 21:00 #1746

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Réponse de totolouga sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

agitateur écrit:

claudius écrit: '' Cela fait toujours plaisir de garder précieusement une bt pendant une quinzaine d'année pour se retrouver face à cela ''


'' c'est étrange.
La remontée capillaire du vin est nulle après plus de 15 ans.
Certes, il y a une faiblesse de structure au milieu, ou à a cédé.

Mais en voyant juste la photo, j'aurai émis un double diagnostic:
- le déboucheur est un débutant, il a un tire bouchon à vrille courte, trop courte. Rien à faire sur LPV :cartj:
- longue conservation blle debout en atmosphère trop sèche.

Dans le doute, si jamais j'avais faux à ce diagnostic :whistle: alors revenir à ma première phrase: c'est étrange. ''


A la vue du bouchon extrêmement sec je ne peux que plussoyer Maitre Agitateur, ce bouchon n'a clairement pas vu l'humidité depuis longtemps ou alors il avait la face intérieure étanchéifiée par un processus inconnu.
Même la vrille courte n'aurait pas séché l'intérieur donc on ne peut même pas bannir le manipulateur.
08 Nov 2020 21:12 #1747

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Réponse de Blog sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

totolouga écrit: '' C'est quoi le traitement film plastique stp? ''


Tu trempes un film plastique alimentaire dans le vin qui peut capter les molécules de TCA. Pour ce qui est de mes expériences, ça ne fonctionne pas. Mais je nais peut être pas assez persévéré ...

Laurent
08 Nov 2020 21:59 #1748

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Réponse de agitateur sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Beaucoup de Poly quelque chose ont un effet mesurable.
Mais il faut du temp d'action ( en heures ou en jour ) et aussi de la superficie. Pas celle d'un timbre poste, mais plutôt un bon carré de 30 cm x 30 cm pour une fiole.

Le PE basse densité est renseigné comme efficace, le PE hd aussi.
Il y a un mix ( probablement un 10% PET et 90% PP ) qui est très efficace. C'est la compo du "Dream Taste". C'est hors de prix, mais c'est un autre sujet.

A la base, les études de ces poly truc a été faite pour décontaminer les boissons en divers produits halogénés, et potentiellement y'en a un paquet.
08 Nov 2020 23:11 #1749

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Réponse de Blog sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Effectivement, peu de patience de ma part et j’ai mis ce que je pouvais rentrer par le goulot de la bouteille et ce soir la bouteille a fini dans l’évier :oops: Ce qui est dommage dans tout ça c’est que inconsciemment ou pas le souvenir de cette bouteille bouchonnée va rester et abîmer l'image du domaine dans mon souvenir. Pas sûr que je remette une pièce du coup, quand on met 30 € dans une bouteille on s’attend à un truc irréprochable du point de vue bouchage.

Laurent
08 Nov 2020 23:22 #1750

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Réponse de claudius sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Bonsoir

- cette bouteille se trouvait dans ma cave depuis au moins 14 ans.
- ma cave a une humidité constante de 70+%
- j'ouvre pas mal de Bordeaux 1995 achetés juste après la mise dont seul le disque bas du bouchon est taché par le vin

Je pense plutôt que le bouchon présentait un défaut structurel (insecte / parasite ? ) en son milieu.
Comme on peut le voir sur la photo, il s'est désagrégé en petites miettes alors que le haut et le bas étaient encore entiers et bien élastiques
C'est curieux parce que la bodega Catena Zapata est du genre perfectionniste, la longueur du bouchon en témoigne.
Mais 1 canard boiteux peut toujours se faufiler entre les mailles du contrôle de qualité.

Concernant le film de plastique, j'ai fait des expériences contrastantes, la plupart du temps le vin perd son goût de bouchon, mais malheureusement aussi souvent une partie de sa personnalité... Là la chose a été rapidement réglée et le vin est resté plus que buvable tout court.
Intéressante information agitateur, cela expliquerait les différentes expériences avec les différents films ...
Je regarde demain et je posterai une photo de celui utilisé

Bonne nuit
09 Nov 2020 03:05 #1751

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Réponse de claudius sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

voici donc le film utilisé



09 Nov 2020 22:19 #1752
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Réponse de claudius sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

'' Morey-Saint-Denis 1er Cru Clos de la Bussière 2007 du domaine G. Roumier. :X
Le vin est tellement bouchonné qu’il est même impossible d’appréhender la structure ! :O!

Olivier ''


j'espère que tu n'as pas hésité à renvoyer la bt au Domaine !
09 Nov 2020 22:24 #1753

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Réponse de agitateur sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Claudius, je serai bien infoutu de te dire s'il vaut mieux le melitta ou le albal :D

Il semble que les films ne soient pas égaux, du moins on peut avoir un "ressenti" parfois différent. Entre l'épaisseur et la structure, la matière première ne fait pas tout.

Pour ce qui est des conséquences pratiques pour les buveurs de TCA de vin, il faut d'abord assurer un couple temps / superficie suffisant.

Ensuite, c'est une question de matrice de départ....
Prenons un vin à 3 ng / l de TCA.
Le seuil de perception est annoncé à 0.5 ng, mais c'est un peu comme la volatile, ça dépend de ce qu'il a à côté. Un vin expressif et riche peut encaisser 1 ng, peut être on ne sentira rien à l'aveugle et il faudra un témoin vierge pour trouver un nez "voilé". Même sur support riche, à 3 ng, ça altère la bouche aussi.
Si le traitement enlève 80 %, bingo, on passe en dessous du seuil et le vin est "parfait". D'ailleurs, il n'a jamais été démontré et quantifié l'adsorption d'un composé aromatique du nez du vin. Peut être un jour...mais non, vraiment, ça ne modifie pas le vin.

Si le vin est farçi à 10 ng de TCA, alors il n'y aura pas grand chose à faire. Même amélioré, le "bouchon" sera là et l'évier pas loin.....
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09 Nov 2020 23:07 #1754

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Réponse de Delphinette sur le sujet J'en ai marre... du bouchon



Par contre oublier pas le film ::fz::

I feel a supersonic give me gin and tonic...
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10 Nov 2020 01:54 #1755
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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

claudius écrit:

'' Morey-Saint-Denis 1er Cru Clos de la Bussière 2007 du domaine G. Roumier. :X
Le vin est tellement bouchonné qu’il est même impossible d’appréhender la structure ! :O!

Olivier ''


j'espère que tu n'as pas hésité à renvoyer la bt au Domaine !


Claudius,

Je ne suis pas client en direct du domaine.
J’ai pu en son temps acquérir quelques bouteilles via un caviste.
Concrètement, elle a rincé l’évier. :(

Olivier
10 Nov 2020 05:17 #1756

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Réponse de starbuck sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Cela dit, le fait de ne pas avoir acheté en direct au domaine ne doit pas être un frein pour signaler le problème.

J'ai eu cette année un Clos Fourtet 1998 bouchonné.
Mail au domaine, réponse courtoise de leur part, j'ai renvoyé la bouteille dans un colis adapté avec le bouchon bien enfoncé dessus et ils m'ont renvoyé une Clos Fourtet 2015

Il y a peu c'est un Calon Ségur 1986.
Idem, mail au domaine puis envoie de la bouteille avec un autre bouchon dessus car celui d'origine était trop abimé. Je l'ai bien entendu mis avec dans le colis pour qu'ils puissent l'analyser.
Ils viennent de me faire parvenir une Calon 2005

L'année dernière, c'est un Vosne de chez Mongeard qui était bouchonné, le domaine m'en a donné une autre lors de mon passage avec le bouchon contaminé.

Autant l'oxydation d'un blanc de Bourgogne n'est pas forcément de la faute du domaine car la conservation a pu être mauvaise (je suis l'avocat du diable sur le coup là) , autant dans le cas du TCA, le problème vient clairement du producteur.

J'en profite également pour dire que c'est en lisant LPV que j'ai appris qu'on pouvait renvoyer une bouteille bouchonnée au producteur.
Rien que pour ça, les 20 balles annuels sont largement remboursés.

Sylvain
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10 Nov 2020 09:29 #1757

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Réponse de Jullux sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Pareil. Mauvaise série en cours (depuis 1/2 mois) après des mois de tranquillité :
2 vins du chateau des tours (Merlot 2001, et Vacqueyras 2009), Mas Jullien 2013 et les Creisses (2016 de mémoire)
Edit : + cote du rhone rouge de Jamet 2016
10 Nov 2020 11:00 #1758

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Réponse de claudius sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Merci Sylvain
Je me demande même si l'envoi du seul bouchon contaminé n'est pas suffisant ...
Le vin lui-même n'est pas une preuve puisque théoriquement il peut être remplacé par un autre alors que le bouchon marqué aux effigies du Domaine ...

Nous avons tous tendance à laisser tomber alors qu'en fait c'est peut-être aussi rendre service aux producteurs que de leur signaler les problèmes
10 Nov 2020 11:08 #1759

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Réponse de agitateur sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

claudius écrit: '' Le vin lui-même n'est pas une preuve puisque théoriquement il peut être remplacé par un autre alors que le bouchon marqué aux effigies du Domaine ... s ''


Encore mieux: siffler la moitié de la bouteille, contaminer le vin en rajoutant du TCA, renvoyer au domaine sans le bouchon d'origine qui serait lui "intact", et renouveler sa cave avec des mill plus récents sans bourse délier.
::turn:: ::turn:: ::turn:: ::turn::

A choisir un élément seul, le bouchon serait moins sujet à tromperie. Mais on ne peut pas exclure que la bouteille la quille ait été bue si contamination légère.
L'envoi des 2 avec un niveau restant "suffisant" de liquide justifie la frustration du consommateur et la non jouissance de son acquisition.
10 Nov 2020 12:36 #1760

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Réponse de agitateur sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

www.sigmaaldrich.com...

Coût de revient pour tuer une bouteille au TCA : 3 euros.

Si c'est remboursé en Calon, c'est un bon investissement :)
10 Nov 2020 12:51 #1761

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Réponse de Paca72 sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Pour ajouter à cette triste liste de contamination au TCA, j'ajouterai un Batailley 2007, qui lui aussi a fini englouti par le syphon de l'évier :(
Pas eu le réflexe de la retourner au domaine, j'aurais dû...
10 Nov 2020 15:31 #1762

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Réponse de claudius sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Il faut être sacrément tordu pour infecter un bouchon / une 1/2 bt et le(s) renvoyer au domaine ... Mais il y a de tout dans ce monde !

Depuis la Suisse envoyer une bt en France .... je ne vous fais pas le topo... coût, problèmes de douane etc ... Non il est bien plus simple d’envoyer les bouchons fautifs, c’est d’ailleurs pratique courante à Alba, Piémont.

Je re-pense à 2 cas persos:

- 3 bouteilles d’un carton de 12 de Meix Cadot VV 2005 bouchonnées, une 4ème bouteilles oxydée... oui c’était un grand vin, mais est-ce acceptable ?

- 3 bouteilles bouchonnées sur un carton de 12 Vieux Télégraphe 1998. Un ami vient me trouver et visite ma cave, oh tu as du Vieux Télégraphe1998 ( gros yeux ronds) ... Prends la bouteille on goûte ... bouchon ....
Dommage ! Bon je descends en Chercher une 2ème et qu’est-il arrivé ? ...
Je vous laisse deviner ?
...
Non je vous le dit, 2ème bouchon ! !!!
...
Cet ami, c’est Anthony, posez-lui la question .

Est-ce acceptable ?

...

PS : je précise que je n'ai rien fait pour Dureuil Janthial, mais que j'ai gardé les 2 derniers bouchons de Vieux Télégraphe 1998 et qu'au lieu d'écrire ce post je ferais mieux de me bouger et écrire au Domaine ;)
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11 Nov 2020 07:19 #1763

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Le monde des amateurs est il à même d'accepter des capsules à vis sur des bouteilles comme vieux télépgraphe 98 ou Meix cadot 2005 ?

M'est d'avis que c'est réellement sur ce genre de vin que ce serait utile, bien plus que sur des vins à boire assez rapidement.

Il y a encore un large panel de consommateurs, surtout français qui estime que le screwcap c'est pour les vins bas de gamme.

Cependant, tout n'est pas rose non plus pour ce type de bouchage qui possède également des inconvénients, mais qui ne confère pas en tout cas de goût de bouchon au vin.

Jérôme Pérez
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11 Nov 2020 08:46 #1764

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Exactement le même problème que Claudius, à savoir un bouchon d’une sécheresse extrême sur un Lynch Bages 1989, totalement chevillé à la bouteille qui a réclamé l’intervention chirurgicale d’un bi-lame.

En bouche le vin est plat, vague, sans intérêt mais sans défaut de bouchon non plus.

Je ne pense pas à un problème de conservation étant donné que l’étiquette est tachée par l’humidité et que d’autres vins du même lot se sont bien présentés.

L’ironie voulait que 48h je louais la qualité des bouchons bordelais face à leurs piètres homologues italiens. Rageant et ironique!

La loi des séries: j’ai fait des années en enchaînant les bouteilles parfaites mais depuis plusieurs mois j’ai un taux de défaut avoisinant les 15%... :unsure:

11 Nov 2020 09:00 #1765
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Réponse de totolouga sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Olivier Mottard écrit: '' Concrètement, elle a rincé l’évier. :( ''


Je vous suggère une utilisation que je pratique. Vous mettez le vin bouchonné dans une ou plusieurs poches de congélation et vous avez ensuite du stock pour faire un bœuf en sauce ou autre. Le goût de bouchon disparait à la cuisson.
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11 Nov 2020 10:26 #1766

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Réponse de claudius sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Certains Domaines ont réagi:

- JJ Confuron, qui a choisi l'option Diam

- Ponsot avec le bouchon high-tech

Jérôme, perso je réponds oui, capsule, Diam ou bouchon en verre
11 Nov 2020 10:59 #1767

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Réponse de Frisette sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Quid des bouchons traités anti-TCA? Sont ils efficaces? Quel est le surcoût?...

Flo (Florian) LPV Forez
11 Nov 2020 11:39 #1768

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Réponse de oliv sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

Frisette écrit: '' Quid des bouchons traités anti-TCA? Sont ils efficaces? Quel est le surcoût?... ''


12 à 15 centimes d'€ par bouchon pour le NDTech d'Amorim.

www.thedrinksbusines...
11 Nov 2020 11:46 #1769

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Réponse de Kiravi sur le sujet J'en ai marre... du bouchon

oliv écrit:

Frisette écrit: '' Quid des bouchons traités anti-TCA? Sont ils efficaces? Quel est le surcoût?... ''


12 à 15 centimes d'€ par bouchon pour le NDTech d'Amorim.

www.thedrinksbusines...

Indolore pour le domaine, vu que c'est nous qui payerons et que nous serons d'accord pour le faire car ce sera toujours moins cher que la moindre bouteille vidée dans l'évier.

Marc, assez vieux débutant
11 Nov 2020 12:41 #1770

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