claudius écrit: '' Certains Domaines ont réagi:
- JJ Confuron, qui a choisi l'option Diam
- Ponsot avec le bouchon high-tech
Jérôme, perso je réponds oui, capsule, Diam ou bouchon en verre ''

Le Clos Manou aussi; depuis le millésime 2018, toutes les bouteilles ont un bouchon "technique" Ardeaseal.

bibi64 écrit:

claudius écrit: '' Certains Domaines ont réagi:
- JJ Confuron, qui a choisi l'option Diam
- Ponsot avec le bouchon high-tech
Jérôme, perso je réponds oui, capsule, Diam ou bouchon en verre ''

'' Le Clos Manou aussi; depuis le millésime 2018, toutes les bouteilles ont un bouchon "technique" Ardeaseal. ''

Yes absolutely. Le domaine Capitain Gagnerot aussi a opté pour cette technique. Côté TCA, tout va bien. Pour la prémox...

Frisette écrit: '' Quid des bouchons traités anti-TCA? Sont ils efficaces? Quel est le surcoût?... ''

Ça l'est. Efficace.
MAIS:
- A ce jour, ce n'est une option possible que sur les "hautes qualités", donc le ticket d'entrée est à 50 cts € HT unitaire ( le bouchon + option ) et plus.
- La demande est supérieure à l'offre, donc tous les bouchons du marché comme tel, c'est pas encore demain.

Remarques:
- Ce n'est pas un traitement, c'est une élimination en cours de process d'un bouchon, qui contiendrait trop de TCA et qui est rejeté, suite à analyse. Le souci quanti est bien l'analyse et sa cadence.
- La garantie porte sur le TCA, pas sur d'autres dérivés halogénés qui peuvent amener des mauvais "gouts" identiques et qui semblent ne pas être si rares que cela.
- Ça ne règle pas les soucis de contamination du vin sans bouchon en cause, et sur les "vieux" millésimes ce n'est pas rare non plus. Un peu plus maintenant.


Concernant le bouchon verre, ce devrait être un choix purement esthétique. Pas de TCA, certes, mais pour le prémox à la garde c'est idéal

agitateur écrit: '' Concernant le bouchon verre, ce devrait être un choix purement esthétique. Pas de TCA, certes, mais pour le prémox à la garde c'est idéal ''

Pourquoi? Il y a un joint d'étanchéité, tu penses qu'il ne suffit pas?

Un bouchon verre ( et le semblant de joint qui va avec ), c'est étanche au liquide quand la blle est debout. Bon, c'est un minimum, mais ça ne va guère plus loin.
L'étancheité liquide en position couchée n'est ( presque ) assurée que grâce à la capsule qui garde le bouchon en place, quand le capsulage est bien fait.
D'ailleurs, ces blles sont stockées debout à la propriété, et utilisent des cartons debout aussi.

Pour la perméabilité aux gaz dissous, comme dire....une passoire est plus étanche.

Laura Aillaud, Libre comme l’air et bouchonné comme jamais, j’enchaîne les déconvenues ces derniers jours. J’avais aussi ouvert un Dvery Pax Modri Pinot noir, bien boisé, madame a aimé, moi pas. De dépit je suis sorti tout nu dans la rue pour crier mon désarroi, j’ai croisé la police, ils n’ont pas relevé, j’avais mon masque et mon attestation.

Pas acceptable du tout cher ami ...

claudius écrit: '' Il faut être sacrément tordu pour infecter un bouchon / une 1/2 bt et le(s) renvoyer au domaine ... Mais il y a de tout dans ce monde !
Depuis la Suisse envoyer une bt en France .... je ne vous fais pas le topo... coût, problèmes de douane etc ... Non il est bien plus simple d’envoyer les bouchons fautifs, c’est d’ailleurs pratique courante à Alba, Piémont.

Je re-pense à 2 cas persos:

- 3 bouteilles d’un carton de 12 de Meix Cadot VV 2005 bouchonnées, une 4ème bouteilles oxydée... oui c’était un grand vin, mais est-ce acceptable ?

- 3 bouteilles bouchonnées sur un carton de 12 Vieux Télégraphe 1998. Un ami vient me trouver et visite ma cave, oh tu as du Vieux Télégraphe1998 ( gros yeux ronds) ... Prends la bouteille on goûte ... bouchon ....
Dommage ! Bon je descends en Chercher une 2ème et qu’est-il arrivé ? ...
Je vous laisse deviner ?
...
Non je vous le dit, 2ème bouchon ! !!!
...
Cet ami, c’est Anthony, posez-lui la question .
Est-ce acceptable ?
..
PS : je précise que je n'ai rien fait pour Dureuil Janthial, mais que j'ai gardé les 2 derniers bouchons de Vieux Télégraphe 1998 et qu'au lieu d'écrire ce post je ferais mieux de me bouger et écrire au Domaine ''

SOS TCA
Des amateurs réussissent à sauver des vins bouchonnés en y faisant tremper du film étirable de cuisine. Les scientifiques viennent de confirmer que le plastique élimine le TCA sans dégrader les autres arômes du vin.

www.vitisphere.com/a...

tarkan écrit: '' La loi des séries: j’ai fait des années en enchaînant les bouteilles parfaites mais depuis plusieurs mois j’ai un taux de défaut avoisinant les 15%... ''

Tu n'aurais pas augmenté ta consommation, par hasard ? Le Covid, plus on teste, plus on trouve des positifs. Les bouchons, c'est pareil : plus on ouvre de bouteilles, plus on aura des bouchonnées ! C'est mathématique !

oliv écrit: '' SOS TCA Des amateurs réussissent à sauver des vins bouchonnés en y faisant tremper du film étirable de cuisine. Les scientifiques viennent de confirmer que le plastique élimine le TCA sans dégrader les autres arômes du vin.

www.vitisphere.com/a... ''

Vous allez voir, bientôt on aura des recettes de marinade au plastique....
Et peut-être même le plastique comme ingrédient des, vu que "étant totalement alimentaire, il ne présente aucun risque pour la santé du consommateur "

J'avais tellement envie de tester l'apport gustatif dans une daube d'un Vignes Oubliées 2015 bouchonné à mort que j'ai passé un 1/4 d'heure à démonter une pile de carton pour le récupérer.... Pourquoi en aurais je sorti 2 ?
Du coup c'est un Félix 2007 qui va s'y coller, la découverte de l'autre est remise à plus tard (on a toujours besoin d'un rouge bouchonné pour mouiller un plat )

Magnum choyée + de 20 ans en cave, niveau et étiquette parfaite ... cf ci-dessous

amenée le soir du 24 décembre chez ma belle-mère (que j'apprécie pourtant bcp )
Bouchon !

cette fois c'est décidé, j'écris au domaine et vous tiens au courant ... basta, fin !

PS connaissez-vous un seul autre domaine commercial où l'on accepte de payer pour des produits sans garantie ?

Hier midi Gaétan est passé déjeuner à la maison.
Je lui avais dit que c'était pour les dernières côtes de boeuf du congélo.
il a apporté un Chambertin Clos de Beze 2006 du domaine Bart qui était légèrement bouchonné au début puis carrément déviant avec plus d'aération.
2021 commence bien

Chmire !
Car y’avait du monde là dedans !

oliv écrit: Chmire !
Car y’avait du monde là dedans !

Mince

Olivier

Et un Cornelie 2014 ... D’autant plus dommage qu’il avait l’air en forme et assez peu évolué.
J’ai consulté mes statistiques de sortie de cave, 6 bouteilles bouchonnées en 2020, c’était vraiment une année de m****. Pour 2021, il est un peu tôt pour émettre un avis définitif

Le roi du liège Amorim en passe d'en finir avec le «goût de bouchon».

www.lefigaro.fr/soci...

Bouchage
Les pour et les contres des différents types de bouchages.

www.winemag.com/2019...

Je recommande à tous la lecture de ces échanges remarquables.

Où notre ami Agitateur poursuit son travail de fond avec un talent pédagogique certains.

www.lapassionduvin.c...

Notre ami TCA a encore frappé :
Samedi soir, une bouteille de Riesling Hollenpfad im Muhlenberg GG 2019 de Dönnhoff, irrémédiablement bouchonnée !
Soirée de m..., cette bouteille a été ouverte en secours pour compenser l'immonde Etna Bianco 2019 de Terre Nere, qui n'a pas de défaut autre que d'être de la flotte à l'amertume grinçante, imbuvable pour Madame comme pour moi, on va regoûter ce soir ...
Heureusement, la petite sœur du Dönnhoff n'a elle aucun autre défaut que d'être trop petite .... (enfin en quantité par ce qu'en taille, c'est bien trop pour le rangement de cave !).

2021 semble être pour Gaétan et moi l'année du bouchon.

Hier soir je dépose ma fille chez lui et nous en profitons pour prendre l'apéro.
j'avais apporté un Puligny "Le Trézin" 2016 de chez Gérard Thomas et filles.
Les 2 premières étaient extra et je tenais à lui faire découvrir la 3ème
a l'ouverture à midi, j'ai un petit doute.
Le bouchon très simple a une odeur qui ne me plait pas mais en bouche je ne le détecte pas.
A 18h je trouve que le vin n'est pas au niveau de mes souvenirs mais nous verrons bien avec un peu d'aération.
Plus tard dans la soirée, ce sera un bouchon d'école.

Typiquement le genre de bouteille qui aurait probablement été bue si j'avais eu un repas de famille à midi.
Un léger gout de bouchon qui va s'amplifier après plusieurs heures jusqu'à rendre le vin imbuvable.

Finalement je me demande si le fait de trouver plus souvent des bouteilles bouchonnées ne vient pas avec l'expérience.
Et donc indirectement nous pouvons penser que le % faible de bouteilles bouchonnées viendrait peut-être tout simplement du fait que de nombreux consommateurs ne les détectent pas.
 

Et donc indirectement nous pouvons penser que le % faible de bouteilles bouchonnées viendrait peut-être tout simplement du fait que de nombreux consommateurs ne les détectent pas.

Le niveau de sensibilité au TCA est extrêmement variable entre les personnes.
Encore avant hier à table, le père Herbin avait à peine mis le nez sur son verre qu'il gueulait déjà au bouchon.
Qu'il m'a fallu 20mns de réchauffement dans le verre pour détecter, comme d'habitude...
Et des moments de solitude comme ça avec le Président Galinsky, qui économiserait à l'industrie portugaise des millions en chromatographe tellement il est calibré au nanogramme, j'en ai vécu quelques uns.

C'est sûrement là que le bouchon est le plus fourbe.
Car on parle de son "goût". Mais très souvent, son oeuvre de destruction est à l'oeuvre, élimant, usant le vin alors que son goût n'apparait pas vraiment ou pas encore.

écrit:

Le niveau de sensibilité au TCA est extrêmement variable entre les personnes.

 

C'est tout à fait exact ! Lors d'une foire aux vins (du temps béni où on pouvait encore en organiser !), je m'arrête à un stand qui m'intéresse et le vigneron me fait goûter son vin. Je lui fais remarquer qu'il est bouchonné. Le vigneron met son nez au-dessus du verre et me dit tout de suite : "En effet, vous avez raison. Et pourtant,  tous ceux à qui j'ai servi de cette bouteille ne m'ont rien dit !" Il avait déjà vidé la moitié de la bouteille et en peu de temps. Deux personnes qui venaient de le goûter juste avant moi n'ont d'ailleurs rien remarqué ! 

écrit:

écrit:

Le niveau de sensibilité au TCA est extrêmement variable entre les personnes.

 

C'est tout à fait exact ! Lors d'une foire aux vins (du temps béni où on pouvait encore en organiser !), je m'arrête à un stand qui m'intéresse et le vigneron me fait goûter son vin. Je lui fais remarquer qu'il est bouchonné. Le vigneron met son nez au-dessus du verre et me dit tout de suite : "En effet, vous avez raison. Et pourtant,  tous ceux à qui j'ai servi de cette bouteille ne m'ont rien dit !" Il avait déjà vidé la moitié de la bouteille et en peu de temps. Deux personnes qui venaient de le goûter juste avant moi n'ont d'ailleurs rien remarqué ! 

J'ai vécu régulièrement ça, y compris en salon professionnel. 

écrit:

Lors d'une foire aux vins (du temps béni où on pouvait encore en organiser !), je m'arrête à un stand qui m'intéresse et le vigneron me fait goûter son vin. Je lui fais remarquer qu'il est bouchonné. Le vigneron met son nez au-dessus du verre et me dit tout de suite : "En effet, vous avez raison. Et pourtant,  tous ceux à qui j'ai servi de cette bouteille ne m'ont rien dit !"  

Ce ne serait pas plutôt au vigneron de goûter systématiquement les vins qu'il débouche avant de les proposer à la dégustation?

Jean

Ce ne serait pas plutôt au vigneron de goûter systématiquement les vins qu'il débouche avant de les proposer à la dégustation?

C'est toujours ce que je fais quand je suis de l'autre côté de la barrière,  mais ça n'a pas l'air systématique... Y compris  chez Yquem : à leur stand des "meilleurs liquoreux du monde", il m'a été servi un Yquem 2005 bouchonné de chez bouchonné qui avait été ouvert quelques minutes plus tôt. 

Tu as tout à fait raison, Jean ! Mais d'une part, comme dit Eric, cela n'a pas l'air systématique et puis d'autre part, quand il y a affluence au stand, cela peut arriver, dans le feu de l'action, d'oublier de goûter ou au minimum sentir la bouteille qu'on vient de déboucher. Avec bien sûr  le risque que le vin fasse mauvaise impression sur des gens qui trouveront au vin un goût peu agréable, sans nécessairement avoir identifié le goût de bouchon.

écrit:

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écrit:

Le niveau de sensibilité au TCA est extrêmement variable entre les personnes.

 

C'est tout à fait exact ! Lors d'une foire aux vins (du temps béni où on pouvait encore en organiser !), je m'arrête à un stand qui m'intéresse et le vigneron me fait goûter son vin. Je lui fais remarquer qu'il est bouchonné. Le vigneron met son nez au-dessus du verre et me dit tout de suite : "En effet, vous avez raison. Et pourtant,  tous ceux à qui j'ai servi de cette bouteille ne m'ont rien dit !" Il avait déjà vidé la moitié de la bouteille et en peu de temps. Deux personnes qui venaient de le goûter juste avant moi n'ont d'ailleurs rien remarqué ! 

J'ai vécu régulièrement ça, y compris en salon professionnel. 

Bonsoir,

Cela me rappelle une petite anecdote, lors d'un pro off à l'occasion d'un précédent Vinexpo sur Bordeaux, je crois me souvenir qu'il s'agissait de Biodyvin, sur le stand de Lalou Bise qui faisait déguster à des dizaines de personnes sans discontinuer des blancs et des rouges provenant du Domaine D'auvenay.... 
Parmi les 3 ou 4 vins figurait un vin blanc, un Meursault dont tout le monde se délectait, en mettant le nez dessus, je suis tout de suite alerté par la présence d'un TCA que j'ai trouvé assez prenant (j'ai d'ailleurs vidé mon verre dans le crachoir tant il était impossible perso de déguster ce vin) et pourtant personne ne trouvait à redire et tout le monde semblait se délecter de la dite bouteille... je pense que la plupart des personnes (et pourtant soit disant des pros) étaient présents pour goûter à la "star" du salon et plus avec l'imagination qu'avec leurs sens de l'odorat et du goût !

Eric 

Cela me rappelle une petite anecdote, lors d'un pro off à l'occasion d'un précédent Vinexpo sur Bordeaux, je crois me souvenir qu'il s'agissait de Biodyvin, sur le stand de Lalou Bise qui faisait déguster à des dizaines de personnes sans discontinuer des blancs et des rouges provenant du Domaine D'auvenay.... 

Non, c'était Renaissance des appellations. Elle n'est pas à Biodyvin, Lalou. 

écrit:

Cela me rappelle une petite anecdote, lors d'un pro off à l'occasion d'un précédent Vinexpo sur Bordeaux, je crois me souvenir qu'il s'agissait de Biodyvin, sur le stand de Lalou Bise qui faisait déguster à des dizaines de personnes sans discontinuer des blancs et des rouges provenant du Domaine D'auvenay.... 

Non, c'était Renaissance des appellations. Elle n'est pas à Biodyvin, Lalou. 

Oups, Merci Eric,

Quelquefois la mémoire joue des tours, en effet cette dégustation se déroulait au "Bordeaux Darwin écosystème" !

Eric