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Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

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Réponse de agitateur sur le sujet Du Bourgogne bashing

Ca signifie que plus ça  rapporte ( €€€  mais ça c'est pas dans le tableau...) ), plus on augmente la superficie et plus on augmente la production ( rendement / Ha ).
D'aucun appeleront celà les ajustements de l'offre et de la demande. La loi du marché.
Et c'est trés juste: quand la demande monte, on monte les rendement ET la superficie.
Inversement, quand ça se vend pas, on baisse le rendement ( histoire de bien couler les qq têtes qui surnagent encore )  et en suivant ça arrache.

 
22 Juil 2022 21:34 #1381

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Réponse de oliv sur le sujet Du Bourgogne bashing

Bourgogne
La région est-elle en train d’écœurer ses clients ?

www.wine-searcher.co...
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28 Jan 2023 13:10 #1382

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Salut les amis,

Après avoir reçu, ou plutôt demandé les tarifs aux domaines nuitons chez qui je vais depuis 13ans, pour les plus anciens (et oui, mes domaines en Côtes de nuits ne font pas partis de ceux qui prennent la peine d'envoyer leurs tarifs à leurs clients, la galaxie entière voulant leurs quilles, on va pas s'emm...), l'inflation Bourguignonne, que dis-je, à ce stade on devrait parler de big bang, ne cessera de m'étonner.
Les tarifs des 2021 sont totalement ahurissants (les millésimes précédents n'étaient bien sûr pas en restent!).
Je suis vraiment déçu de la tournure que prends la relation vignerons/amateurs français depuis 3-4ans: compte tenu du super travail (vignes/cave) de ces domaines, la seule variable d'ajustement sur la qualité de leurs vins c'est l'effet millésime, mais les prix eux, prennent 10 à 30%/an avec ponctuellement jusqu'à 70% sans jamais baisser l'année suivante. 
Exples: chez Arlaud (le Morey 1er cru Ruchots 2020 à 78euros ttc, le 2021 à 129euros ttc, le 2011 était à...38euros ttc), chez Cheurlin (le vosne village 2020 à 38euros HT, le 2021 à 60euros HT) chez Clavelier (les vosnes villages 2020 à 67euros ttc, les 2021 à 82euros ttc).....etc....
Mon groupe et moi-même ne prennont plus que quelques quilles en village et exceptionnellement des 1er crus, nous avons déjà arrêté les GC depuis 3 ans.

Certes, on n'est pas obligé d'acheter et il y a aussi bien, voir parfois mieux (en PN) ailleurs, là n'est pas mon propos.
Je trouve dommage la course au pognon permanente, j'aimerai d'ailleurs bien savoir à partir de quel prix/blle les domaines commencent à vivre confortablement.
J'en viens même à hésiter lorsqu'il s'agit de remonter une de ces quilles de ma cave.

On avait senti le vent tourner depuis quelques temps, aussi on continue à gouter sur Pernand, Ladoix, Savigny qui restent encore (mais pour combien de temps?) à des prix raisonnables.

Bref, il ne s'agit pas de faire pleurer dans les chaumières, il est juste dommage de n'être considéré que comme un tiroir caisse. Et pour le coup coût, la caisse est vide et le tiroir cassé!

J'étais en train de préparer de futurs visites de vignerons...alsaciens pour cet été, et j'étais étonné de trouver pour le domaine Bernhardt (merci LPV pour les conseils), leurs tarifs sur leurs sites internet et surtout la douceur de leurs prix! (tout l'inverse des nuitons...).

Au final, je ne vous apprends rien, c'était juste mon petit coup de gueule (inutile) du dimanche soir.

Gros bécots!
 

OAC
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12 Mar 2023 20:44 #1383

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Analyse que je partage pleinement...Malheureusement...

Flo (Florian) LPV Forez
12 Mar 2023 21:31 #1384

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Je plussoie sur cette analyse. j’ai arrêté d’acheter les 1er et grands crus bourguignons sauf peut-être quelques Givry encore accessibles.
Ce qui m’étonne c’est que les ventes privées écoulent encore très rapidement des PC et GC à des prix délirants.( ex Cathiard sur le carré des vins …)
Bonne soirée 
Gérard 
12 Mar 2023 22:07 #1385

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En bourgogne, la traditionnelle course à l'échalote est un jeu très populaire chez les vignerons, encore plus chez leurs enfants. 

Sylvain
13 Mar 2023 09:02 #1386

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Pour couronner l'ensemble, je rajouterai la perte d'envie de la traditionnelle dégustation chez ces vignerons.
Cette dernière nous permettait plusieurs choses:
1) Se faire une première idée du millésime en cours d'élévage
2) Savoir si l'effet millésime nous ferai aimer ou pas certains climats que l'on avaient délaissé l'année précédente.
3) Constater le plaisir crescendo que l'on prend lorsque l'on goute l'ensemble de la gamme: "Ah oui, les 1er crus, punaise! le saut qualitatif.....Ah lalala, les GC, la claque!!!. que c'est bon!!!"
4) Se poser le choix Cornélien de savoir ce que l'on voudrait comme alloc lors de la commande suivante: "Je vais prendre un peu de tout, mais faut que je me limite, y a d'autres visites planifiées!"

Mais aujourd'hui le choix n'est plus Cornélien, il est simplement rationnel, pragmatique, déconnecté de tout plasir, affect, et autre joie de se projeter dans 10/15ans sur le futur potentiel (ou pas!) des 1er et GC goutés: c'est la relative frustration (y a pire dans la vie) de se dire:" Bon ben, quelques villages et de rares villages "parcellaires" et si on peut payer HT merci beaucoup..."



 

OAC
13 Mar 2023 10:00 #1387

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Souvent je n'ai pas le temps de consulter LPV le week-end, et souvent le lundi je remarque également que c'est dans la catégorie Bourgogne/Beaujolais qu'il y a le plus de retours.. De manière systématique et assez largement.. Quand je vois les tarifs bourguignons, le niveau des jus (parfois mais souvent) et les plaintes recensées, j'avoue que ça m'étonne toujours un peu 
13 Mar 2023 10:03 #1388

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Souvent je n'ai pas le temps de consulter LPV le week-end, et souvent le lundi je remarque également que c'est dans la catégorie Bourgogne/Beaujolais qu'il y a le plus de retours.. De manière systématique et assez largement.. Quand je vois les tarifs bourguignons, le niveau des jus (parfois mais souvent) et les plaintes recensées, j'avoue que ça m'étonne toujours un peu 

Probablement parce que sur LPV, le vin est une source de plaisir et que la Bourgogne a cette capacité de générer des émotions.
Mais bien souvent l'attente du plaisir peut engendrer de la frustration quand le rendez-vous est manqué.

Sylvain
13 Mar 2023 10:13 #1389

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Rencontre récente avec plusieurs vignerons bourguignons...prévision de l'évolution des tarifs 2022: pas d'augmentation SI ET SEULEMENT SI le millésime 2023 est bon (quanti / quali)...après 100% de hausse en 4 millésimes cela me paraît un brin conservateur comme approche ! 😂😂😂
13 Mar 2023 12:05 #1390

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Mot d'Oliv en modoliv à Ptitcoco et ses amis :
Les derniers échanges sont tombés dans le trou noir des mystères de l'informatique LPVienne.
Croisons les doigts que notre magicien sache comment les récupérer.

Avec mes excuses,
Le stagiaire jamais à l'abri d'une gaffe
13 Mar 2023 12:08 #1391

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C'est une machination ourdie par le lobby bourguignon  

Eric
Mon blog
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13 Mar 2023 12:30 #1392

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Ne trouvant plus la discussion, j'ai fait une recherche via mes propres messages et je les trouve dans l'historique sous le titre " prophétie ..."
Ils ne sont donc pas perdu, juste dans l'ombre.

C'est aussi l'occasion de faire prendre conscience aux contributeurs que la modération n'est pas toujours simple quand il s'agit de replacer des messages.
C'est pourquoi l'idéal est d'essayer d'écrire tout de suite au bon endroit.
Bon là c'est vrai que l'exemple n'est pas le meilleur puisque le fil Inflation était judicieux même si si vrai que le message avait également sa place sur le fil des Amoureuses qui éconduisent.

Edit: En fait non, je n'ai pas le message, juste le titre dans l'historique. Sorry

Sylvain
13 Mar 2023 13:22 #1393

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Rencontre récente avec plusieurs vignerons bourguignons...prévision de l'évolution des tarifs 2022: pas d'augmentation SI ET SEULEMENT SI le millésime 2023 est bon (quanti / quali)...après 100% de hausse en 4 millésimes cela me paraît un brin conservateur comme approche ! 😂😂😂
 

Croustillant si c'est vrai !
Si 2023 est mauvais payez vos 2022 plus chers !!
Quant on sait que 2037 pourrait être pourrie, il faut commencer à mettre de côté pour s'offrir des coteaux bourguignons 2031. Vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas !
14 Mar 2023 23:43 #1394

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Ils sont pas fous, ils ont couvert le risque : pas d'augmentation si 2023 est bon. S'il est très bon par contre...

Marc
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15 Mar 2023 06:51 #1395

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Oui je te rassure, les propos sont tout à fait véridiques et en plus de cela ils se vantent de leur politique commerciale tout à fait équitable...les fans de Michel Audiard pullulent de plus en plus dans cette belle région! 
15 Mar 2023 08:56 #1396

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Une source d'inspiration pour le management de feu SVB quant à la gestion du risque effectivement...
15 Mar 2023 09:00 #1397

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les premières réservations tombent sur 2021en bourgogne, du côté des amateurs que je côtoie , personne ne prends de bouteille, rien , que dalle. 

après nous ne ne sommes plus la cible des domaines, mais néanmoins plus personne n'a envie des miettes qu'on nous laissait.

Xavier L.
15 Mar 2023 09:31 #1398

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Le message perdu pour l'instant de Ptitcoco aurait pu se trouver sur ce fil
www.lapassionduvin.c...

Edit Gaétan: Problème réglé

Il est vrai que pour l'aspect "philosophique" de la fin de l'histoire d'amour entre les amateurs passionnés et une part de plus en plus importante des vignerons des côtes dorées, le fil de la lettre ouverte serait plus judicieux.

Sylvain
15 Mar 2023 09:37 #1399

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J'ai transféré les échanges dans cette rubrique.
Car sa relecture est une illustration remarquable du phénomène d’écœurement décrit parfaitement par OA et que je vous confie partager.
Il y a 10 ans, Didier criait du cœur son point de rupture.
De manière qui commence à sembler vraiment prémonitoire.
Et qui vaut donc, je trouve, le temps d'une lecture.



PS: Un énorme merci à Gaétan pour son aide.
La technique a des exigences qui dépassent la passion commune qui nous réunit ici.
Rappelez-vous ce mot génial de Claude qui dit tout du miracle qu'est LPV : "l'informatique, c'est rendre les génies dépendants des imprimeurs".
Disposer d'un technicien du niveau de G, un talent qui partage notre passion du vin, c'est une vraie bénédiction.
Car sans lui, pas sûr que nous serions encore en vie ! Nous n'avions plus connue telle situation depuis notre légendaire BLG.

Je tenais simplement à le rappeler publiquement.
Car on ne dit jamais assez à ceux qui comptent combien ils sont importants.
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15 Mar 2023 20:15 #1400

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Souvent je n'ai pas le temps de consulter LPV le week-end, et souvent le lundi je remarque également que c'est dans la catégorie Bourgogne/Beaujolais qu'il y a le plus de retours.. De manière systématique et assez largement.. Quand je vois les tarifs bourguignons, le niveau des jus (parfois mais souvent) et les plaintes recensées, j'avoue que ça m'étonne toujours un peu 

Peut-être, je dis bien peut-être, parce que les LPviens ont un peu de stock en cave qu'ils boivent plutôt qu'ils ne revendent, et ça c'est plutôt cool.

ArnoulD avec un D comme Dusse
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15 Mar 2023 21:26 #1401

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Le teckel a bien aboyé

Michel
15 Mar 2023 21:31 #1402

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Bonsoir les amis,

Tout d'abord merci donc à Gaetan d'avoir retrouvé puis mis les posts concernés dans le bon fil de discussions .
Merci à Oliv pour sa patience  .

Je dirai plutôt qu'il s'agit de lettre ouverte aux amoureux éconduits de dame Bourgogne!
Cette dernière, il y a 23ans m'a été révelé lors d'un reveillon de Noël, première fois que je goutais un Bourgogne, une côte de nuits conservée par mon oncle, sans étiquette et dont je n'ai jamais su l'appellation, mais qui imprimait en moi (je ne le savais pas encore) les prémices de ma futur passion...
Puis, dès 2008 démarra mon pelerinage annuel Burgond, pas mal de domaines (goutés d'abord au hasard des notes du guide RFV), que je trouvais souvent moyens, parfois mauvais, rarement exceptionnelles.
Puis les conseils d'amis bourguignons et la lecture biblique LPVesque m'ont orientés vers des domaines parfois plus confidentiels mais toujours plus qualitatifs. J'ai pris de nombreuses fins de non recevoir, pour au final, me constituer au fil de ces nombreuses années, un panel d'allocations chez des vignerons dont les vins m'ont souvent procurés (et à mes amis) de belles émotions.
Nous les amateurs, on pensaient naivement qu'avec eux "c'étaient pour la vie", alors certes les prix ont commencés à monter progressivement, mais on se disaient "ca va les gars! on est pas à Bordeaux!".
On passaient de super moment en cave avec les vignerons, "bordel, ils exportent 80-90% de leurs 50.000quilles, et ils trouvent le temps de passer 2h avec nous!, ils sont vraiment top!!"
Mais ca c'était avant! 
Avant que le monde entier ne veuille payer des prix fous, "le quoiqu'il en coûte" du nouveau riche amateur de PN nuitons, les fameuses récoltes pouvant être vendues 3 fois qu'il y en auraient encore pour réclamer des bouteilles!
Le 4X4 Bentley immatriculé en Russie (que j'ai vu!) dans la cour du vigneron de vosne, le chèque en blanc mis sur la table pour avoir des bouteilles (que m'a raconté une vigneronne Cambuléenne!), les assaults répétés d'une exportatrice chez un autre Murisaltien......
Et oui, en parlant de prophétie, il suffit de citer cet écrit biblique:"Là ou est ton trésor, là aussi sera ton coeur"......et pour nos très chers vignerons nuitons il se nomme euros ou dollars!
Et qu'on ne vienne pas me raconter les difficultés du millésime ou les droits de sucessions, la question n'est plus de savoir si l'on va vendre, mais qui payera le plus cher pour avoir droit aux nectars.
Et à ce jeu là, on a, j'ai déjà perdu...
Aujourd'hui, ma belle Burgonde n'a même pas la délicatesse de m'éconduire en toute franchise, c'est pire, elle me laisse venir, me laisse gouter à toutes ses parties, pardon tout ses climats, qui font qu'elles est plurielle , me fait entrevoir leurs possibles avenir radieux, mais le choix n'est plus libre. On doit se contenter des miettes, aux nantis le miel de la belle, aux gueux, aux sans grades le basique miellat.

Combien de temps encore resterais je dans l'illusion? 
Chaque fois, de plus en plus rares, où je remonte une de tes bouteilles de ma cave, j'entretien le fol espoir que ce n'est pas fini entre nous. Pauvre fou que je suis!

Puisses tu retrouver la raison!



 

OAC
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15 Mar 2023 21:32 #1403

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J'ai, comme beaucoup ici, pas mal tripé sur la Bourgogne.

C'est dorénavant terminé et mes eldorados sont maintenant définitivement ailleurs (Sud-Ouest, Languedoc, Rhône). Et sans regret !

Michel
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15 Mar 2023 21:42 #1404

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17 Mar 2023 12:14 #1405
Pièces jointes :

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17 Mar 2023 12:26 #1406

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Bizeul s'est associé avec un Bourguignon : celui-ci lui aura sans doute expliqué comment tarifer ses vins ! 
17 Mar 2023 12:35 #1407

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www.lindependant.fr/...


Edit: "Quand on a partagé la première bouteille, on l’a trouvée aussi bonne qu’un Vosne-Romanée, alors on le vend au même prix, 360 euros"
Le vosne village (je suppose qu'un tel vigneron sait faire la différence entre les appellations) à 360 balles......encore une parole prophètique!
 

OAC
17 Mar 2023 12:39 #1408

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J'ai goûté ce vin il y a un an, servi par HB lui-même, qui m'a informé du privilège dont je bénéficiais. C'était plutôt très bon, effectivement assez bourguignon. Je n'en connaissais pas le prix. Dans mon référentiel, j'aurais situé ce vin autour des 40€. Je me doutais bien que ce n'était pas le cas, j'avais goûté la Petite Sibérie avant. Quand j'ai vu le prix domaine, j'ai éclaté de rire. Je me souviens que Bizeul parlait déjà de la spéculation autour de cette bouteille avec une certaine gourmandise...

LEON213
17 Mar 2023 14:49 #1409

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Il reste encore heureusement "Les Sorcières du Clos des Fées", qui sont toujours des vins d'un prix abordable et de bonne qualité.
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17 Mar 2023 16:30 #1410

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