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Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

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Oui, de même que c'est bien la hausse des prix au domaine suite au rachat de Clos de Tart qui a entrainé par mécanisme la hausse des prix sur les millésimes anciens, en aucun cas une plus forte demande.

Ce que je voulais dire par là c'est que la baisse des prix domaines sera plus lente que le tassement constaté en live sur les enchères.
08 Juil 2023 14:57 #1441

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Je suis assez d'accord avec ça. Il y a clairement une accalmie sur les enchères et seuls les vins avec des notes et critiques exceptionnelles continuent à susciter l'engouement.

Par contre, je ne vois pas la moindre raison pour imaginer une baisse sensible des prix dans les domaines réputés, hormis peut être pour certains vins qui ont atteint des prix décorrélés de ce qui a dans la bouteille (certains GC ou PC, voir même des villages parcellaires).
Il reste beaucoup de gens en France et ailleurs qui souhaitent entrer en tant qu'allocataire, quitte à ne prendre que les "petits" vins aux prix actuels voir même un peu plus cher.

Charles, simple buveur
08 Juil 2023 15:02 #1442

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Réponse de Peronemichael9 sur le sujet Du Bourgogne bashing

Pour faire suite à l’article, quelques commentaires de vignerons sur Instagram 
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08 Juil 2023 17:59 #1443
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S’agissant des ventes aux domaines, j’ai été surpris d’avoir ce que je demandais dans 2 domaines plutôt réputés de la cote de Nuits (plutôt réputés ne veut pas dire domaines types Rousseau ou Mugnier) pour les 2021.
Je ne voulais pas en prendre des masses mais vu que les discours étaient « attention vous n’aurez pas tout ce que vous demandez vu le peu de volume !!! », j’en ai demandé 6 dans chaque domaine en me disant que j’en aurai 3 (et que ce serait bien comme ça).
Résultat des courses, vous l’aurez compris : j’ai bien eu les 6+6 demandés (edit : oui j’ai été naïf ). Je l’ai vu comme un signe d’essoufflement de la demande.
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08 Juil 2023 18:05 #1444

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Réponse de GAET sur le sujet Du Bourgogne bashing

Bonjour, une petite présentation serait de bon aloi. Merci
Gaetan
08 Juil 2023 19:40 #1445

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Réponse de Frisette sur le sujet Du Bourgogne bashing

Pour faire suite à l’article, quelques commentaires de vignerons sur Instagram 



Ouais, alors Nicolas Rossignol il est bien gentil mais il est pas le seul à se lever la nuit pour travailler, et sans leur faire offense, bien qu'ils aient des responsabilités en tant que chef d'entreprise, le risque prix dans leur secteur (en bourgogne en particulier) est somme toute assez modéré. Et que je sache, depuis des décennies leur travail n'a guère changé et pourtant leurs prix ont fait + 100 ou 200% en 10 ans. Alors, non,la RVF ne dit pas de la merde.

Flo (Florian) LPV Forez
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08 Juil 2023 19:43 #1446

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Du Bourgogne bashing

Bonjour, une petite présentation serait de bon aloi. Merci
Gaetan


Friends, c'est un relativement ancien LPVien qui a fait son retour il me semble il y a quelque temps et c'est possible que sa présentation se soit perdue dans sa vie précédente  o

jlj
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08 Juil 2023 19:48 #1447

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Réponse de agitateur sur le sujet Du Bourgogne bashing

la remarque était pour perone je pense....
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08 Juil 2023 19:51 #1448

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Réponse de agitateur sur le sujet Du Bourgogne bashing

Sinon c'est rigolo cette bataille de coq entre la trés haute restauration et la trés haute vitculture ( appelons les comme celà ).
Tout le monde se lève tôt, tout le monde fait des marges brutes ( oui brutes je sais c'est pas net ) de malades mais c'est normal ( le travail, toussa ).

Sinon y'a des restaurateurs de routier qui se lève trés tôt aussi, des viti en situation de misère économique, et parmi eux certains bossent autant. Le viti du muscadet il doit se lever pas mal de nuits au printemps aussi....
On dirait Sifaoui en audition à l'assemblée, le type cumule plusieurs plein temps car il aurait un capacité de travail hors norme ( bcp de "grands chefs" et de grands entrepreneurs disent la même chose ), alors qu'en fait il en branle pas une ( facile de cumuler quand une partie est fictive ). 

Ah ces riches favorisés, qui ne se comprennent pas entre eux....
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08 Juil 2023 19:57 #1449

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du Bourgogne bashing

C’est quoi cette attitude qui laisserait croire que seuls les vignerons bourguignons se décarcassent pour leur travail et leur terroir ?
Je comprends mieux «  le melon de Bourgogne ».
et osez dire que le vigneron bourguignon n’est pas assez payé, ça frise l’indécence.

Jérôme Pérez
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08 Juil 2023 20:06 #1450

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Du Bourgogne bashing

Pour faire suite à l’article, quelques commentaires de vignerons sur Instagram 



Ouais, alors Nicolas Rossignol il est bien gentil mais il est pas le seul à se lever la nuit pour travailler, et sans leur faire offense, bien qu'ils aient des responsabilités en tant que chef d'entreprise, le risque prix dans leur secteur (en bourgogne en particulier) est somme toute assez modéré. Et que je sache, depuis des décennies leur travail n'a guère changé et pourtant leurs prix ont fait + 100 ou 200% en 10 ans. Alors, non,la RVF ne dit pas de la merde.


Pour qui n'en veut du NR sur Nos Climats
55€ Le Volnay village 2020
80€ Le Volnay PC Les Mitans 2020
08 Juil 2023 20:18 #1451

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Du Bourgogne bashing

C’est quoi cette attitude qui laisserait croire que seuls les vignerons bourguignons se décarcassent pour leur travail et leur terroir ?
Je comprends mieux «  le melon de Bourgogne ».
et osez dire que le vigneron bourguignon n’est pas assez payé, ça frise l’indécence.


Le tacheron n'est pas assez payé pas le vigneron bourguignon et la RVF ou autres ne leurs monterait pas le melon ca les feraient peut-être redescendre un peu.
08 Juil 2023 20:27 #1452

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du Bourgogne bashing

 bcp de "grands chefs" et de grands entrepreneurs disent la même chose, alors qu'en fait il en branle pas une ( facile de cumuler quand une partie est fictive ). 

 

C'est un truc que je me suis longtemps refusé d'admettre mais il y a cependant du vrai, j'en étais le témoin.

En plus lorsque ces mecs-là se font lourder pour accumulation de c***ies, ils retrouvent immédiatement du travail grâce à leur bagout malgré leur background pas toujours glorieux.

Le principe de Peters n'est pas une vue de l'esprit.

Je suis hors sujet, désolé !

Michel
08 Juil 2023 20:30 #1453

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

Oui effectivement, je reviens petit à petit. 
Je referai une présentation dans les jours à venir. ;-)
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08 Juil 2023 21:02 #1454

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Réponse de GILT sur le sujet Du Bourgogne bashing

Je m'avoue un peu choqué par la réaction de monsieur Rossignol.
Il faut parfois savoir être discret ...
Quant au melon de bourgogne , la problématique n'est vraiment pas la même.

Gilles
08 Juil 2023 21:07 #1455

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Réponse de agitateur sur le sujet Du Bourgogne bashing

@ MG
Attention, je ne dis pas que les entrepreneurs et grands chefs n'en branlent pas une, je dis que plus ces gens là affirment et annoncent des énormes volumes horaires, je suis d'emblée dubitatif. Sifaoui est le sommet de la pyramide, tu peux faire plusieurs jobs quand t'en fais même pas un. 
Je n'ai aucun doute sur le fait qu'un grand patron ait un emploi de temps surchargé de tôt à tard. 
En fait, et ça commence avec le cadre moyen / sup dans certains cas, j'observe une tendance lourde à la réunionite. Tout le monde est fort occupé, car toujours en groupe, mais en fait n'écoute pas trop, ne pense pas grand chose, et surtout ne produit à peu prés rien lui même. Normal, puisqu'il n'y aucun temps de travail "personnel". Ce sont des masses d'heures qui ne produisent rien.
Cependant il est de bon ton de s'affirmer hyper travailleur....ou pas.
Un ex N+2 était du genre à envoyer un mail le dimanche matin pour réponse lundi 08H00. Ben mon garçon, va te faire....Enfin tout va bien, il a été promu au sommet, et il excelle dans ce qu'il se faire: cost killing, vente des bijoux de familles, et sauvegarde du résultat par les produits exceptionnels. La création de valeur par l'activité ? Pas dans son vocabulaire. 
Une orga efficace c'est la base du travail efficient. Hélas, 9 fois sur 10 en entreprise, celui qui déboule et bâtît son plan sur le changement d'orga va vers le pire qu'avant, mais c'est un autre débat.
Inversement: j'ai eu visité une cave qui avalait au pic vendange 25 000 hl PAR JOUR ( pour ceux à qui ça parle - mais ça fait plus tard plus de 3 millions de cols ) et en plus en blanc ( donc pressurage ...). Effectif assez réduit finalement. Orga simple efficace. Outil adapté évidemment. J'étais venu pour un essai matériel sur la journée. Le directeur a pris 1 heure de son temps pour me faire la visite en détail, puis brief rapide sur l'objectif technique avec la dir tech avec café croissants. Il y a du avoir 3 interruptions de 30 secondes en plus d'1 heure.


Revenons au viticulteur 
Sur ces structures là, il y a qq salariés. En viti, il y aussi les fournisseurs et prestataires ( les contacts extérieurs ) à gérer. 
Je constate que dans les structures qui tournent bien ( comme entreprise ) les gens sont rapidement dispo si le sujet est important. Chacun est à sa place, les maillons sont coordonnés. Le patron c'est le chef d'orchestre, il est dans son rôle en délégant à des gens capables, et selon le sujet il 
Et Il y a des structures compliquées, pas toujours les plus riches - les plus staffées -  ou les plus pauvres - manque de moyen humain et financier.  Même les choses simples n'avancent pas.

La structure nuitonne typique, c'est  léger en effectif. 
Forcément le patron proprio est confronté à tout. Mais il lui appartient de s'entourer, et de lâcher qq billets pour sa tranquillité, et aussi pouvoir se consacrer à ses tâches à valeur ajoutée ( enfin, si le patron en est capable...).
Je vais prendre un exemple pratique:
Choix 1 vous avez un tractoriste débutant qui coûte XY 000 euros par an. 
Choix 2 vous avez un tracto expérimenté et quasi autonome ( je n'ai pas dit indépendant ). Il coute 1.5 fois plus cher en masse salariale.

Des pb il y a tous les jours, d'anecdotiques à plus sérieux. 
Imaginons que le tractoriste pète un boulot de sécurité sur une prise de force. 
Cas 1: le salarié perd X heures ( pendant lesquelles on l'enverra faire quelque chose qu'il ne maitrise pas et donc ne fera rien ). Le patron part chez les concessionnaire, il achète 1 boulon, passe chercher fifille à l'école, et passe à la bijouterie récup le cadeaux de madame pour ce soir ( c'est l'anniversaire ). Durée de "travail" 3 heures. C'est sûr les journées filent vite.
Cas 2: le salarié rentre à la propriété, prends le C15 de service, AR chez les concessionnaire et prends une boite de boulons. Puisqu'il en casse un par semaine; et il gardera la boite dans le tracteur.  Il perd 1 heure ( sans les perdre vraiment toutefois ). La facture des boulons arrivera plus tard, un compte est forcément ouvert chez le concessionnaire, avec délégation pour le salarié. Au débrief le soir à 16h55, le salarié signalera ce qui s'est passé, et pourquoi il a un peu de retard sur le travail prévu ( l'AR chez le concessionnaire ). 

Ne riez pas, c'est comme ça que ça peut se passer, j'ai juste pris des exemple opposés.



 
08 Juil 2023 21:40 #1456

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Réponse de agitateur sur le sujet Du Bourgogne bashing

et osez dire que le vigneron bourguignon n’est pas assez payé, ça frise l’indécence.

Pffff.....C'est de la jalousie.
Et puis, tu ne peux comprendre le poids des charges sur la masse salariale en Franconie, toi, le joyeux exilé qui peut payer les gueux à bas prix ( au moins ).


c'est de l'humour hein, pas taper !

 
08 Juil 2023 21:44 #1457

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Je pense que la demande de présentation de Gaet s'adressait à Peronemichael9
Quant à la réaction de Nicolas Rossignol ( dont j'apprécie les vins ), elle a de quoi faire bondir, pour deux raisons:
1) le travail du vigneron bourguignon était le même ( ses efforts, tout ça ), comme celui des vignerons consciencieux des autres régions, avant que sa rémunération ne soit multipliée par deux ou trois en quelques années. Celle-ci ( la rémunération ) ne dépend aucunement du travail effectué, mais du marché ( mondialisé...) et de la décision de positionner les grands vins de bourgogne sur le marché du luxe. C'est très bien joué sur le plan marketing, bravo! Mais croire ou prétendre que ça ne se voit pas, qu'on ne l'a pas vu, c'est gonflé!
2) Tout ça, ce travail acharné, ces nuits blanches..."pour VOUS donner du plaisir ".. Qui est "vous"? Ben, pas moi, plus moi, et plus beaucoup de gens sur ce forum de passionnés...on ne peut plus se payer ces vins, même les villages, alors on arbitre: il y a du très bon ailleurs aussi.
Bref, je trouve ce prétendu "billet d'humeur" particulièrement faux cul et au fond, méprisant à l'égard des amateurs que nous sommes.

LEON213
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08 Juil 2023 22:11 #1458

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Parfois, il vaut mieux se taire et prendre le risque de passer pour un idiot. Plutot que....
Rossignol s'est exprimé.
Il s'est trompé de cible, il n'a pas écrit en mandarin sur Wechat ou en anglische sur twitter.
Donc le concernant, le doute n'est plus permis.
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08 Juil 2023 22:33 #1459

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Certains vignerons du coin n'ont même pas la classe d'assumer qu'ils vendent cher parce qu'ils le peuvent et puis c'est tout ! 
Ils en sont même à croire vraiment au baratin servi à l'UNESCO et qu'ils faudraient les vénérer pour cela ! Attention, les crises d'hubris finissent mal dans les mythes... 

Marc
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08 Juil 2023 22:48 #1460

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Je suis allé voir sur Instagram les commentaires. Ces gens n’ont plus de décence, ILS TRAVAILLENT EUX. Ils pensent être sincèrement les seuls à faire cela. On leur doit tout à les lire. La lecture justement parlons-en: un calvaire tant le français est mal maîtrisé… Cocasse pour des gens se prévalant de mettre en valeur leur terroir! 
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09 Juil 2023 00:12 #1461

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Je suis allé voir sur Instagram les commentaires. Ces gens n’ont plus de décence, ILS TRAVAILLENT EUX. Ils pensent être sincèrement les seuls à faire cela. On leur doit tout à les lire. La lecture justement parlons-en: un calvaire tant le français est mal maîtrisé… Cocasse pour des gens se prévalant de mettre en valeur leur terroir! 

Et encore plus cocasse quand on demande des prix dignes de l'hyper-luxe où le standard de forme est très exigeant (parce que l'on a les moyens d'être rigoureux là-dessus). Chez Krug, Salon, Sine Qua Non ou Peter Michael Winery, c'est tout aussi cher mais les échanges sont précis, concis et sans fausses notes (et j'ai noté que les superlatifs et autres comparaisons sont très peu présents d'ailleurs). A ce niveau de marge brut, même si on est un paysan bourru qui préfère ses vignes, on a les moyens de déléguer la communication à un professionnel de l'hospitalité capable de réaliser une communication séduisante et cocher toutes les cases de forme vis-à-vis des clients qui paient beaucoup beaucoup plus que du vin à ce niveau de prix.
Eric B   en a pu faire l'expérience chez Krug et ça lui a même fait oublier le prix des quilles d'après son récit.

De toute façon, faisant partie de la catégorie 4 de Romain Itlis, je sais que ça parait iconoclaste de ne même pas avoir d'ambivalence vis-à-vis de passer à côté des vins nuitons et beaunois. J'ai la même royale indifférence (et absence d'achats) à l'égard des bordeaux prestigieux mais ça génère nettement moins de crispation dans le landerneau.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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09 Juil 2023 00:39 #1462

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Et encore plus cocasse quand on demande des prix dignes de l'hyper-luxe où le standard de forme est très exigeant (parce que l'on a les moyens d'être rigoureux là-dessus). 

Je pense avoir écrit celà depuis plusieurs années déjà, effectivement.
Le sommet du luxe se doit d'être au niveau partout. Le sommet qualitatif d'un produit intrinsèque seul, ça se vend bcp moins cher que le luxe, c'est de l'artisanat trés haut de gamme ( à supposer que les vins de l'oiseau chanteur le soient, je n'en sais rien ).
Les GCC de Bordeaux ou de Champagne collent à ce monde du luxe. La BRG c'est bcp plus rare.....
La communication numérique fait évidemment partie du panel de choses à maitriser. 
 
09 Juil 2023 01:35 #1463

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 A ce niveau de marge brut, même si on est un paysan bourru qui préfère ses vignes, on a les moyens de déléguer la communication à un professionnel de l'hospitalité 

Cf mon message 1456 sur la délégation, l'orga et la répartition du boulot.
Dans les structures légères qui tournent bien ( même des non héritiers, même des AOC à vil prix ) j'observe que à peu prés tout le monde m'a dit à un moment: "je préfère faire ceci "( la vigne, ou le chai,  ou le commerce, etc...) et donc sur le reste" je délègue ".  il faut une bonne dose de clairvoyance pour faire ce constat.
 
09 Juil 2023 01:40 #1464

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 Attention, les crises d'hubris finissent mal dans les mythes... 

Sûrement une contrepèterie

Michel
09 Juil 2023 09:59 #1465

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Oui, de même que c'est bien la hausse des prix au domaine suite au rachat de Clos de Tart qui a entrainé par mécanisme la hausse des prix sur les millésimes anciens, en aucun cas une plus forte demande.
 


Pour revenir là-dessus, le même phénomène est en cours pour Figeac où les "prix d'ami" (l'allocation pour la famille, les employés et leurs amis) ont été multiplié par 2 entre l'année dernière et aujourd'hui pour les vins de l'oenothèque. Là où l'année dernière, j'avais payé moins de 100€ pour les 2011, c'est passé à plus de 200€ cette année, ce qui fait que le prix d'ami est aligné avec le négoce : l'objectif du château semble limpide, rejoindre le prix moyen des Angélus/Pavie/Ausone à qui il était souvent comparé pour s'entendre dire qu'il était meilleur et moins cher.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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09 Juil 2023 10:09 #1466

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Et pourtant, je lisais dernièrement sur la page FB d'un domaine bien connu des internautes que les Bourgognes génériques seraient les meilleurs vins d'appellation et qu'ils n'étaient pas assez chers. En gros, le vigneron dénonçait avec ferveur les prix délirants des stars, mais s'inscrivait en faux sur l'article cité supra en affirmant que quelques arbres cachaient la forêt et que la grande partie des bons domaines bourguignons avaient des prix fort raisonnables. Bref, tout le monde cherche à se justifier si ce n'est à se rassurer.
 

J'ai vu passer cette tribune. Quelle outrance...
Avec un formidable passage sur les héritiers qui n'ont d'autre choix que d'augmenter les prix au regard du prix du foncier et des droits de succession qui pèsent sur eux.

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
10 Juil 2023 09:42 #1467

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ils nous la resservent une année et pas l'autre celle là , les coûts des successions, une année les intempéries, l'autre année les successions et agrémenter de millésime du siècle " il y en aura pas pour tout le monde " 

Xavier L.
10 Juil 2023 10:17 #1468

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Ensoi, je ne suis pas contre la capacité à transmettre ou à hériter.
Mais dans le cas présent le pb est plus profond.
Non seulement le consommateur acheteur ( auquel il appartient de ne plus acheter, aprés tout ) finance celà, mais en plus il finance un joli train de vie pour toute la famille, souvent un cercle qui s'élargit à chaque génération. A devoir payer le revenu chargé sur 2 frères ou soeurs, plus les maris / épouses, plus enfants, et le tout sur peu d'Ha et peu de bouteilles, ça finit par demander bcp de dizaines d'euros par chaque blle.
 C'est la double charge: succession + frais annuels récurrents.

Rossignols et d'autres ont déjà l'opportunité ( immense ) de bénéficier d'un patrimoine bien conséquent, c'est déjà pas mal.
Ils ne se rendent même pas compte que dans la plupart des cas, avec leur capacité, savoir faire et skills, en tant que salariés ou même directeurs révocables, ils devraient apporter un tout autre niveau d'expertise et de savoir, tout en touchant....moins ( et sans rien transmettre à la fin ).


 
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10 Juil 2023 12:46 #1469

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Et pourtant, je lisais dernièrement sur la page FB d'un domaine bien connu des internautes que les Bourgognes génériques seraient les meilleurs vins d'appellation et qu'ils n'étaient pas assez chers. En gros, le vigneron dénonçait avec ferveur les prix délirants des stars, mais s'inscrivait en faux sur l'article cité supra en affirmant que quelques arbres cachaient la forêt et que la grande partie des bons domaines bourguignons avaient des prix fort raisonnables. Bref, tout le monde cherche à se justifier si ce n'est à se rassurer.



 

J'ai vu passer cette tribune. Quelle outrance...
Avec un formidable passage sur les héritiers qui n'ont d'autre choix que d'augmenter les prix au regard du prix du foncier et des droits de succession qui pèsent sur eux.

C'est toute la dialectique de la new versus old money. Ils devraient aller voir les bordelais pour apprendre à gérer et transmettre un patrimoine  . Et pour le savoir-faire viticole et commercial, aller à une réunion de famille des Lurton ? C'est sûr que c'est un apprentissage que de se restreindre à vivre sur les intérêts d'un capital quand on a la chance d'en avoir un conséquent, et de gérer les rapports politiques au sein des fratries (le dernier livre de Raphaëlle Bacqué sur le sujet est très intéressant d'ailleurs). Par exemple, on apprend qu'au sein de la famille Hermès qui est divisée en 3 branches, il y a la branche business (les Dumas), la branche artistique (Puech) et la branche jet-set (les Guerrand), la dernière ayant le droit de faire confiance aux deux autres pour financer son train de vie plus flambeur.

 

Ce passage sur les héritiers est surtout une démonstration du manque de hauteur de vue et de recul parce que en aucun cas, on ne peut être considéré comme victime d'avoir un bien aussi valorisé et qui donne du flux de trésorerie, ce n'est pas comme entretenir Vaux-le-Vicomte un domaine viticole bourguignon réputé !

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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10 Juil 2023 13:09 #1470

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