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Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

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Et pendant ce temps...

10 Juil 2023 17:30 #1471
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oliv post=1207295 userid=988Et pendant ce temps...

Faut il blâmer le vigneron qui vend son patrimoine si c'est et seulement pour en faire bénéficier sa descendance,en 2050 on fera du liquoreux et des VDN en Cote Beaune et vu que ça ne se vend pas qui sera le con de qui   investissez dans la Somme ou le Nord
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10 Juil 2023 17:47 #1472

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Depuis 2020 et le quoi qu'il en coute, les tombereaux de millions qui ont été déversé dans l'économie ont profité à une toute petite minorité qui en avait déjà beaucoup.
Comme un joueur de monopoly qui aurait un gros tas de billet, tu finis par acheter presque tout ce que tu peux.
Le problème pour les grandes fortunes ne sera pas le prix de vente mais de trouver des trucs en vente.

Sylvain
10 Juil 2023 18:09 #1473

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Y a un moment où il faudra quand même arrêter de prendre LPV pour le café du commerce
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10 Juil 2023 18:29 #1474

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merci Chris tu m'as devancé , c'est affligeant .

Eric
10 Juil 2023 18:35 #1475

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Quand les parieurs parlent du PMU, celui existe encore.
Quand ils n'en parleront plus, le PMU aura disparu.
10 Juil 2023 19:34 #1476

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Quand les parieurs parlent du PMU, celui existe encore.
Quand ils n'en parleront plus, le PMU aura disparu.

Ah mais le PMU redistribue les gains entre les parieurs en prélevant un pourcentage sur les enjeux ; c'est parfaitement transparent. Ne jamais oublier que les gagnants (d'un jour) prennent le fric des perdants, jamais du PMU.

A la FDJ c'est beaucoup moins clair...

Michel
10 Juil 2023 20:41 #1477

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Je crois que c'est 80% de redistribution au PMU. Ca laisse 20 % de perte. A peu prés pareil que le bandit manchot au casino.
Qq chose comme 50% à fdj, mais les cartons à gratter doivent être plus pingre, le loto plus généreux. 

Pour les vins de BRG, je n'ose avancer un chiffre....   c'est plutôt la roulette, et la mise mini n'est pas mince ( mais bon, c'est une table de happy few, ça a son prix ).
 
10 Juil 2023 20:55 #1478

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Je crois que c'est 80% de redistribution au PMU. Ca laisse 20 % de perte.


 

Quand tu gagnes !

Michel
10 Juil 2023 20:59 #1479

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Ben, c'est la vision moyenne. Si tu joues au hasard, peux être gagnera tu moins que Rocco le roi du pénétromètre.
Au PMU, il se raconte que Rocco fait X 3 l'année sur ses mises totales, des mises complexes, souvent le ticket fait plus de 25 cm. Comme les rois des primeurs qui gagnent tout le temps.
( désolé, faut bien nourrir le MG, hein ).
10 Juil 2023 21:49 #1480

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Y a un moment où il faudra quand même arrêter de prendre LPV pour le café du commerce

Vous vous attendez à quoi d'autre? Le sujet de ce fil, de même que celui sur l'inflation, est par nature porteur de ce genre de débats. Que personne ne vous oblige à lire...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: enzo daviolo, pierrelepecheur
10 Juil 2023 22:25 #1481

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11 Juil 2023 11:59 #1482

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Ben, c'est la vision moyenne. Si tu joues au hasard, peux être gagnera tu moins que Rocco le roi du pénétromètre.
Au PMU, il se raconte que Rocco fait X 3 l'année sur ses mises totales, des mises complexes, souvent le ticket fait plus de 25 cm. Comme les rois des primeurs qui gagnent tout le temps.
( désolé, faut bien nourrir le MG, hein ).

Tu vas finir par te faire  distancer pour allures irrégulières (dai)

Michel
11 Juil 2023 12:33 #1483

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on apprend qu'au sein de la famille Hermès qui est divisée en 3 branches, il y a la branche business (les Dumas), la branche artistique (Puech) et la branche jet-set (les Guerrand), la dernière ayant le droit de faire confiance aux deux autres pour financer son train de vie plus flambeur.

Attention aux portraits détourés à la hache !
Pour avoir sympathisé avec un membre de la dernière branche dans ma folle jeunesse, je confirme qu'on n'était pas du tout dans ce qui est écrit.
D'ailleurs, des membres de cette même branche siègent aujourd'hui au Comité de Direction et pas seulement qu'au Conseil de Surveillance -contrairement à ce que l'assertion ci-dessus pourrait laisser entendre-. Après, dès lors qu'il y a des dizaines d'héritiers actionnaires, il y a forcément des probabilités qu'il y en ait des plus fantasques que d'autres. Ça n'autorise pas à mettre tout le monde dans le même panier, ou à jeter le bébé avec l'eau du bain d'Hermès.

 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: asoulier99
11 Juil 2023 17:37 #1484

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Bonjour Gastronomix,

C'est le livre "Successions: L'argent, le sang et les larmes" de Raphaelle Bacqué & Vanessa Schneider où j'ai appris cette information que j'ai retranscrit de façon très grossière effectivement. J'aurais dû mettre la phrase de "disclaimer" usuelle. Etant donné qu'on est plus proche maintenant de compter par centaines que dizaines les membres de la famille, c'est plus un stéréotype qu'une pure vérité et la réalité est effectivement plus nuancée.
L'assaut de LVMH il y a une dizaine d'année a eu un effet salvateur pour les actionnaires qui ont pu prendre conscience de leur trésor et se remettre en ordre de marche. Tout ceci est expliqué dans le style agréable de R.Bacqué qui rend la lecture facile. Etablir la holding H51 a notamment été un effort conséquent pour bon nombre qui ont dû mobiliser leurs dividendes durant plusieurs année afin de constituer un trésor de guerre.

Il n'était pas mon attention de stigmatiser qui que ce soit dans mon assertion mais de donner un exemple d'une entreprise à forte notoriété où les relations entre actionnaires familiaux et l'entreprise n'étaient pas évidentes.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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11 Juil 2023 17:57 #1485

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Bourgogne
Les familles de vignerons explosent en toute discrétion.

www.challenges.fr/cl...
23 Juil 2023 17:04 #1486

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Malh pas possible de lire l'article sans être abonné
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25 Juil 2023 07:55 #1487

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voici, mais au risque de tout divulgacher, c'est assez décevant...

 

Fichier attaché :

Nom du fichier : En Bourgog...enges.pd
Taille du ficher :824 ko

Guillaume
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25 Juil 2023 10:26 #1488
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Édito 
Lettre d’amour à la Bourgogne.

www.larvf.com/l-edit...
15 Aoû 2023 16:19 #1489

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J'ai vraiment trouvé que la réaction de Nicolas Rossignol manquait de classe. Ce monsieur décrit ce que vivent quotidiennement des millions d'entrepreneurs ou de travailleurs indépendants de par le monde pour faire tourner leur affaire. A les lire, lui et Olivier Lamy, sont les seuls convaincus à se lever tôt le matin et à ne pas voir leur famille de la journée.

Quand j'étais enfant, moi aussi j'ai connu mon père renonçant à ses vacances avec nous car il fallait boucler un gros chantier. Et moi-même il m'est arrivé de le faire malheureusement.

Mais, bon nous c'est moins sexy, ça compte pas, on est dans le BTP

Ces gens manquent vraiment d'élégance, au moins à Bordeaux, ils avaient la décence d'ignorer pudiquement les rodomontades de Parker en son temps...
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15 Aoû 2023 16:53 #1490

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“Dans un monde sans mélancolie, les rossignols se mettraient à roter.” - Cioran

Voilà, c’est fait.
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15 Aoû 2023 17:09 #1491

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Et puis alors le tout dans un style littéraire très distingué… un peu paradoxal quand on se prévaut de mettre en valeur des terroirs. 
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15 Aoû 2023 17:11 #1492

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J'ai vraiment trouvé que la réaction de Nicolas Rossignol manquait de classe.

C'est monstrueusement évident.
Mais d'un autre côté, le message initiateur, celui du sommelier, vaut aussi son pesant de cahouètes, quelque part, car c'est en enfant gâté lui aussi. Enfin, gâté mais ...avant.
Je ferai bien d'un de ses restau ma petite cantine pour le midi, mais il y a des limites qui ne me le permettent pas...financièrement, sans doute....
Il y a qq années, ce type de restau pouvait sans doute acheter à peu prés n'importe quoi en vin, et aprés avoir un client prêt à bourse délier pour n'importe quoi. Celà n'est plus le cas, visiblement. Donc, le sommelier et les établissements concernés n'appartiennent plus au sommet absolu de la pyramide par les clients qui y vont.....Peut être la frustration de ne pas travailler dans le restau le plus hype ou le plus "sky is the limit" d'une grande et prospère capitale économique mondiale ?

Le déclassement social ( économique en fait ), oui, ça peut faire mal au fondement, mais il faudrait apprendre à vivre avec. 
Que les restaus ou bosse Iltis n'aient plus le pognon n'est pas un pb pour des "entreprises" viticulteur qui ont un marché "monde". Aprés, que le marché commence à tirer furieusement sur l'élastique, même à l'échelle monde, je le pense mais la question n 'est pas là ( sauf pour les proprio BRG concernés mais aprés tout....à chacun ses problèmes )


 
16 Aoû 2023 13:23 #1493

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Mais, bon nous c'est moins sexy, ça compte pas, on est dans le BTP
 

Pourtant tout père de famille travaille dans le BTP, Banque pour financer le train de vie, Taxi pour aller chercher ses filles à des horaires indus et Poubelle pour finir les assiettes et faire office de bouc-émissaire !

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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16 Aoû 2023 21:11 #1494

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Peut être la frustration de ne pas travailler dans le restau le plus hype ou le plus "sky is the limit" d'une grande et prospère capitale économique mondiale ?
 

Objection Votre Honneur ! Pure spéculation...
Le mec travaille dans 4 établissements, dont un (seul) ** Michelin. Donc je ne pense pas que sa clientèle habituelle soit celle dont tu parles, que l'on voit plutôt à New-York ou en Asie et dans des restos *** ou équivalents...
Même s'il était idiot ou très très jaloux comme tu le suggères, ça ne change pas les chiffres annoncés, ou alors il ment et c'est une autre discussion.

Et sinon en phase avec Benoît, ça commence à saouler sérieusement ces vignerons qui pensent qu'ils sont les seuls à bosser dur, manifestement sous prétexte qu'ils ont de la terre sous les ongles...

Alain
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17 Aoû 2023 15:57 #1495

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Le mec travaille dans 4 établissements, dont un (seul) ** Michelin. Donc je ne pense pas que sa clientèle habituelle soit celle dont tu parles, que l'on voit plutôt à New-York ou en Asie et dans des restos *** ou équivalents...
 

C'est ce que j'ai dit, ou alors je me suis mal exprimé.
Il pouvait ( au passé ) proposer bcp de chose, sa clientèle suivait. Maintenant elle ne suit plus, donc lui non plus ne peux plus suivre, et il est frustré. Les vins de l'élite autoproclamée se recentrent sur des restaus qui sont de moins en moins français, c'est tout.
Je ne dis pas qu'il est idiot, je ne dit pas qu'il ment, mais sa remarque reste toutefois un peu malvenue. Ce n'est qu'une question d'opinion.
Se plaint il, dans les 4 établissements concerné, que le caviar est trop cher et que le prix des menu ne permet pas d'en servir à pleine louche ?

Notons que le Restau routier de Trifouillis sur Gargouille à lui même renoncé à remplir les pichets du midi au haute cote de beaune, et ce depuis trés longtemps, sans toutefois avoir eu droit à un billet dans une revue.
17 Aoû 2023 18:13 #1496

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D'une manière générale on parle quand même de problème de riches en définitive. Le Criôts qui passe de 1000 à 2000 HT prix pro je ne pense pas que beaucoup d'intervenants sur le forum vont se précipiter pour en acheter!
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Paul B., agitateur, SG75
17 Aoû 2023 18:29 #1497

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Et si tu tiens absolument à proposer encore ces vins à ta clientèle, tu réduis ton coeff en dessous de 4 fois le prix grand public ;-) 
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18 Aoû 2023 02:13 #1498

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Je ne dis pas qu'il est idiot, je ne dit pas qu'il ment, mais sa remarque reste toutefois un peu malvenue.
 

Même si je comprend ton commentaire, façon regard sardonique et sourire en coin (c'est ta revendication et j'aime ça moi aussi), je trouve tout de même que c'est un peu flinguer le messager alors que le message est tout à fait valable. Il travaille dans la restauration de luxe, voire même grand luxe (2 étoiles Michelin, si on transposait dans l'univers automobile, ce serait les entrées de gammes des plus grands noms de l'automobile italien ou britannique) et illustre ses propos avec des exemples de sa carte, que ce soit avec une marge fixe ou un coefficient multiplicateur, ainsi que les vins au verre. 

On peut pointer l'hypocrisie de ne pas rendre ces cuvées plus accessibles lui-même mais ceci ne justifie pas une attaque ad personam (écrire que quelqu'un est frustré ou jaloux est très péjoratif), de plus sa qualité professionnelle revendiquée dans cet éditorial confirme qu'il défend ses affaires et son business, c'est pragmatique, il ne parle ni de valeur ni de moralité. Si une remarque du style est malvenue de sa part, qui alors est mieux placé pour la faire ? Un viel allocataire à 6 bouteilles par an, un pigeon asiatique qui veut du statut, ou bien un professionnel qui valorise le vin en prenant un volume significatif de surcroît ?

Notez également qu'il porte un message inquiet sur les vins de bourgogne en notant la décorrélation entre prix et qualité (l'exemple du vin au verre où de facto, il reconnait que le bourgogne est 2x plus cher à qualité équivalente en entrée de gamme par rapport au loire ou terrasse du Larzac). Là encore, est-ce faux ? Le dernier paragraphe est peut-être une extrapolation que l'on peut juger tirée par les cheveux mais je peux vous assurer que de nombreux néo-passionnés de moins de 30 ans ont refermé le chapitre bourgogne voire ne l'ont même pas ouvert.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benoit Hardy, Frisette, SG75
18 Aoû 2023 07:14 #1499

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D'une manière générale on parle quand même de problème de riches en définitive. Le Criôts qui passe de 1000 à 2000 HT prix pro je ne pense pas que beaucoup d'intervenants sur le forum vont se précipiter pour en acheter!


Encore faudrait il qu'il en propose aux intervenants du forum, après on pourra discuter si on ne lui en prend qu'une bouteille ou une caisse 
18 Aoû 2023 09:24 #1500

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Modérateurs: Cédric42120GildasPBAESstarbuckMartinezVougeotjean-luc javaux