Savagnin, une bouteille exceptionnelle pour moi. Cire jaune.



Didier
PS: Ajout d'une photo complète de cette bouteille de Vieux Savagnin 50 cl

Ok merci, le doute sur le chardonnay avait donc de quoi exister ...

cire jaune savagnin, cire blanche chardonnay...

Cordialement

Maxime

On est d'accord Maxime, mais sur la photo d'Oliv, on ne voyait pas la cire ..,

Oliv,

Cette bouteille a t-elle été aérée?
Te souviens tu de la température de service (environ)?
Et surtout, est-ce encore tôt pour en ouvrir?

Bouteille ouverte et carafée minute.
La température était celle de la cave.
Le vin se goutait déjà très bien.

Donc feeeeeeeeeeu ! -D

Oliv,

Essaie s'il te plaît de me rendre raisonnable.
Demain à cause de toi je vais avoir une bouteille de moins dans ma cave!
Alors qu'on ne sait même plus où en trouver... mais faut bien boire tous ces flacons de jus de raisin qui nous font de l’œil. Un peu comme le chat qui dort, tu passe à côté et hop un gros câlin.

oliv écrivait:

---

> Bouteille ouverte et carafée minute.
> La température était celle de la cave.
> Le vin se goutait déjà très bien.
>
> Donc feeeeeeeeeeu ! -D

Cela peut néanmoins expliquer le nez "brouillon".

Le Jad .
> Un peu comme le chat qui dort, tu passe à côté et hop un gros câlin.

Tu n'as jamais pris un méchant coup de griffe ?
Cela t'aurais refroidi et empêché de faire ce genre de bêtises ...
Ceci dit, l'analogie avec les chats est intéressante parce que comme les chats, les vins natures sont caractériels !

Domaine Houillon Overnoy, Arbois Pupillin, Savagnin 2004

Bouteille en 50 cl.
Dégustation hier soir, servi pour accompagner une poularde de Bresse sauce au Vin Jaune et morilles.
Ouvert environ 12h avant et laissé en cave.
Servi à 15° dans des verres Riedel Sommelier.

Le vin se présente sous une robe d'or de belle intensité. Le nez, à l'ouverture était déjà particulièrement expressif. Quelques heures plus tard, c'est toujours extrêmement intense, un festival de complexité. Fruits jaunes, fleurs blanches, noix, pomme, curry, viande, pain d'épices...Whaw ! Le tout semble vivant et évolue en permanence, à chaque plongée du nez dans le verre. Le plus génial, c'est qu'aucune senteur ne vient prendre le pas sur une autre. Tout s'entremêle, comme si les multiples essences dégagées jouaient entre elles pour notre plus grande joie.
La bouche est tout aussi sublime. On touche à la perfection, assurément. D'une densité folle, la matière est presque huileuse et vient tapisser les moindres recoins de la bouche. Très grande puissance, mais parfaitement contenue, structure portée dans un équilibre magistral par une acidité absolument magnifique, avec une fraîcheur saline digne des plus grands Bourgognes.
Mais le meilleur reste pour la fin, avec cette finale sapide in-ter-mi-nable !!

Le vin a rempli complétement sa fonction, qui était d'honorer la poularde de Bresse...mais réflexion faite, je crois que c'est le plat qui a surtout honoré un très très grand vin.

Avant de partir cuisiner pour le réveillon, je goûte de nouveau le vin jaune 1982 de Me Overnoy, à cette heure de la journée, il était au stade très beau, mais pas grand. On se décide, ma chérie et moi, à prendre un VSO 2000, après avoir lu le CR d'Oliv, je me dis que je vais adorer, et apparemment c'est au dessus de 1997.

Dès l'ouverture on ne peut nier l'évidence: ce vin a tout. Un nez prégnant et époustouflant de puissance et de complexité. La pièce embaume presque. Le nez me semble plus précis que ce qu'a décrit Oliv, pour nous n'avions pas aéré le vin.

En bouche, ce vin a tout d'un Grand. Il emplis le gosier, et se déploie jusque dans l'estomac, nous tranche en deux, mais avec douceur tant la matière est profonde et le vin gourmand. On a là plein de croûtes de fromages, café, moka, agrumes confits, fruits secs, du foin qu'on vient de couper. On peut chercher, c'est si complexe qu'on s'y perd. Il domine largement le vin jaune de 1982. C'est un grand vin, qui donne presque envie de pleurer tellement il est puissant, long et gourmand à la fois. Et tant de finesse.

Lors du repas, il reste égal à la claque prise à l'ouverture du flacon. Il terrasse tout. Mais papy vin jaune ne s'est pas laissé faire, il a commencé à rattraper d'un cheveux ce petit flacon, nous sommes partagés, le jaune de 1982 est-il plus sage et c'est tout? Non, car le jaune grandit encore et encore, jusqu'au bonheur suprême, laissant ce très grand savagnin dominé, car encore trop jeune et fou.

Une soirée sous le signe d'Overnoy et Houillon, ça retourne!

Grand vin pour longtemps!

Domaine Houillon Overnoy - Chardonnay Arbois Pupillin 2011

Voilà une belle bouteille qui s'est présentée sans défaut, sur deux jours.
J'ai beaucoup aimé la délicate complexité du nez entre pomme, poire, abricot, agrumes (notamment une note qui pourrait rappeler la crêpe suzette mais sans excès).
La bouche est pure et très agréable entre douceur tactile et tension, ça se boit vraiment très vite et c'est bien persistant.
Peut-être une légère pointe de chaleur en final mais j'ai trouvé ce vin d'un très très bon niveau.

J'ai bu ce vin en Novembre dernier et ai aussi été marqué par une jolie note d'abricot.
Je l'avais trouvé très subtil mais pas fluet pour autant. Tout de même moins rond, moins riche que le 2010 mais tout aussi plaisant, dans un registre plus léger.

Hello Gibier,

j'ai bien aimé ce côté relativement "traçant". Je n'ai pas goûté le 2010.
Par ailleurs je n ai pas toujours eu de bonnes expériences avec les chardo du domaine.

Les chardo du domaine font partie des vins qui me touchent profondément.
Le 2011 est une belle bouteille mais peut sembler décevant s'il passe derrière le 10 plus long, plus dense et pas moins vif. Ceci dit, mes deux dernières expériences de 2010 n'étaient pas à la hauteur (très haute!) de mes premières rencontres avec cette cuvée...je n'y touche plus avant quelques années...

J'ai bu un 2007 ce week-end qui a déjà bien gagné en complexité. La bouche est d'une énergie rare, c'est cinglant, ça donne l'impression d'être récolté tôt mais l'acidité qui marque les vins apparaît toujours mûre. Les quelques amers que l'on peut rencontrer en fin de bouche sur certaines cuvées, comme sur le poulsard 11 ce week-end encore, sont délicats et agréables et j'ai pourtant du mal avec les amertumes du vin qui entravent trop souvent leur pureté (alcool? sous-maturité? SO2? extraction trop poussée...?).

Pour un blanc sans soufre, je trouve ce travail exemplaire et la tenue à l'air est excellente...ceci dit, lorsque l'on parcourt la parole de Pierre, on se rend compte que c'est un minimum technique en cave...et c'est très bien comme ça!

Rémi

j'ai pourtant du mal avec les amertumes du vin qui entravent trop souvent leur pureté (alcool? sous-maturité? SO2? extraction trop poussée...?).

pourtant amertume et pureté n'ont pas grand chose à voir. l'amertume est une saveur en bouche alors que la pureté d'un vin fait appel à l'aromatique donc au nez. je ne vois pas en quoi l'un peut entraver l'autre. Après que tu n'aimes pas l'amertume dans un vin c'est ton droit et goût le plus strict.

Je ne partage pas cette notion de pureté, j'attache personnellement plus d'importance au ressenti en bouche.
Quand je goûte un vin asséché par un élevage de mauvaise qualité, en grosse sous-maturité ou complètement crispé par une trop forte protection, ce qui aura tendance à me gêner avant tout et à enlever de la pureté (à mon goût) n'est pas lié à l'aromatique du vin mais à la perception que j'en ai en bouche, à l'envie de l'avaler ou pas.
Selon moi donc, amertume et pureté peuvent être liées...

Rémi

bah tu parles d'un autre terme alors mais pas de pureté. tu parles de texture désagréable ou de côté tactile asséchant mais la pureté c'est aromatique donc le nez.

Pourquoi ça serait forcément aromatique Laurent?
Y'a une définition qui dit ceci?

Julien

Salut Laurent, personnellement, j'arrive à comprendre ce que veut dire Renzo en parlant de pureté dans la texture. Une bouche pure, ça me parle.

enzo d'aviolo écrivait:

---

> mais la pureté c'est aromatique donc le nez.

C'est écrit dans quel topic LPV que j'aurais malencontreusement omis de lire ?

D'un autre côté je ne comprenais pas comment certains vins dégustés ici ou là pouvaient être qualifiés de purs...bien que difficilement buvables et indigestes.

Rémi

j'arrive à comprendre ce que veut dire Renzo en parlant de pureté dans la texture

si l'on parle d'un rouge oui mais en ce cas on parle de texture des tannins ou de tannins grossiers, sinon je ne vois pas à quoi cela fait référence, et encore moins sur un blanc.

C'est écrit dans quel topic LPV que j'aurais malencontreusement omis de lire ?
D'un autre côté je ne comprenais pas comment certains vins dégustés ici ou là pouvaient être qualifiés de purs...bien que difficilement buvables et indigestes.

je ne sais si l'on en parle dans un topic spécifique mais cela me semble utile de s'entendre sur ce terme si on n'y met pas la même signification.
Effectivement, un vin peut être déséquilibré ou fatigant donc peu digeste, tout en étant pur.

A la limite, le terme qui pourrait englober à la fois l'aromatique et une bouche brouillonne pour les raisons que tu as rappelées et qui ne sont pas du domaine de l'équilibre du vin, c'est le terme "précis". une bouche imprécise, ça peut faire appel à l'aromatique et/ou au côté brouillon de la sensation tactile, il me semble.

si l'on parle d'un rouge oui mais en ce cas on parle de texture des tannins ou de tannins grossiers, sinon je ne vois pas à quoi cela fait référence, et encore moins sur un blanc.

Pour moi pour les blanc de la pureté en bouche correspond à un vin "bien fait", peu expansif, cristallin, assez droit.
C'est assez compliqué à décrire mais c'est comme ça que je le définirais sur le coup.

Julien

c'est pour ça que c'est une définition fourre tout et qu'il vaut mieux pour une meilleure compréhension limiter ce terme à l’aromatique. ta description est plus précise quand tu dis "cristallin et droit" que de dire pur, à mon avis.

Pureté...?

A mon humble avis, un terme à éviter dans la lexicologie du vin, ou alors à utiliser avec des pincettes dans des cas très précis.

Mais bon, on devine le ressenti de Rémi, mais pour moi, un vin pur c'est un vin qui n'a pas été coupé ou mélangé avec une autre substance (eau, antigel...).

Intéressant, mais à débattre ailleurs, pas sous Houillon.

C'est dans le sens défini par Julien que j'ai employé l expression "bouche pure" dans mon cr , en y adjoignant quelques compléments toutefois. Ca me parait assez parlant?

Bonjour,

Je comprend assez le terme "pureté" utilisé ici, que je vais utiliser moi même pour des vins de ce type (souvent des vins dits nature ou proche, sans déviance). Mon ressenti rejoint les propos de Jean-Marie en fait, sur le fait que la pureté est l'absence de mélange avec autre chose. Il s'applique dans mon ressenti au raisin, plus qu'au vin. Je parle de pureté quand le vin me rappelle le raisin, le fruit, et pas d'autres choses qui modidient le goût et la texture, bien qu'elles ne soient pas mauvaises pour autant (bois, certains élevages oxydatif, méthodes de vinification dont j'ignore beacoup de choses mais qui donnent parfois une impression de vin un peu "artificiel", ...). C'est un côté épuré en quelque sorte. Après, c'est sûr que c'est assez subjectif comme terme. Mais je pense que pas mal de gens se comprenne en terme de ressenti général en l'utilisant.

Le terme est subjectif et me paraît difficile à définir précisément mais je crois comprendre ce que Rémi veut dire quand il parle de pureté.
J'utilise d'ailleurs souvent ce terme pour décrire les blancs de ce domaine et je l'associe souvent au terme cristallin.

jb

C'est un côté épuré en quelque sorte.

justement, épuré c'est bien différent de la notion de pureté et cela correspond bien à la notion de "sans artifice" ou "sans maquillage".
vu tout ce que chacun peut mettre derrière ce terme à lire tout le monde, je crois qu'on tient là bien un terme fourre tout.

Du coup je vais voir dans le dictionnaire de la langue du vin de Coutier (qui n'est peut-être pas une référence indiscutable mais témoigne tout de même de certains usages répandus). Ouvrage qui ne se hasarde pas à définir le terme de "minéralité" par ailleurs, ça devrait t'amadouer Laurent.

" Pur, pure: qualifie un vin net et harmonieux, dont tous les caractères gustatifs sont d'une grande franchise, sans altération ni sophistication; synonyme possible: cristallin."
Vu les exemples cités plus bas la notion de "caractères gustatifs" prend aussi en compte la netteté du nez.

Bref, je me retrouve bien là dedans.