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Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

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Réponse de stephvocel sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Tout est dit dans l'expression "L'important est de croire que ça marche".

C'est l'esprit qui influence la perception du dégustateur.
Une personne qui ne serait pas avisée de l'effet "magique" du carton ne pourrait pas le ressentir car pour apprécier cette différence, il faut d'abord savoir que le carton est cosmique.

Pour ceux qui veulent faire le test, pas besoin d'acheter le produit: un simple bout de carton suffit, ainsi qu'un bon brieffing du dégustateur.

Stéphane
19 Nov 2013 15:34 #31

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

est-ce que c'est une nouvelle démarche scientifique que de jeter l’opprobre de la sorte sans même douter et sans même tester ?

Je me suis souvent demandé quand même si dans de telles attitudes, on ne retrouvait pas un peu celles qui condamnaient Copernic et Galilée ... hum !
Jérôme Pérez
19 Nov 2013 21:38 #32

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Réponse de DamienH sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Je dois avouer être moi aussi surpris par cette histoire de carton, mais comme souvent, je suis encore plus surpris par la certitude affirmée par certains. C'est une conviction qui emporte tout sur son passage! Une foi, en somme.
Certes, Jérôme joue la provoc', il l'avoue dès le titre. Mais je ne remettrais pas en cause sa probité si rapidement, ni sa suggestibilité ("l'important, c'est de croire que ça marche" ).

En revanche, disqualifier l'intérêt d'un test pour ce truc bizarre, non pas avec un carton bidon, qui prouvera ce que l'on sait déjà (suggestion, effet placebo), mais bien avec THE carton cosmique, selon -par ex- les modalités que je suggère en page 1, me semble bien inadéquat. Seul un test objectif, si ce n'est scientifique, peut nous permettre de continuer à parler d'un effet que non seulement on ne connaît pas, mais en plus n'a pour le moment été constaté que par Jérôme.

Bref, sans test, on peut se perdre en conjectures et taper le carton ab infinitum.
"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
19 Nov 2013 21:44 #33

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Si vous avez le temps de faire des tests scientifiques pour ce genre de conneries...
JB
19 Nov 2013 21:48 #34

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Réponse de DamienH sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Et un de plus!
"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
19 Nov 2013 21:48 #35

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

merci Damien.

le panneau était pourtant bien large. A savoir qui est tombé de dans ...
Jérôme Pérez
19 Nov 2013 22:01 #36

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

'vous avez induits la recherche implicite des arômes '

Je dirais même la recherche explicite ... :)

Jmm
19 Nov 2013 22:01 #37

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

ce qui est assez hallucinant de la part des scientistes, c'est la le côté très formel et infaillible de leur argumentaire qui ne s'appuie hélas sur aucune expertise. Mais un bon gros argument cartésien, ça a finalement plus de poids qu'une expérimentation, répétée qui plus est, fût elle critiquable au niveau du protocole.
Jérôme Pérez
19 Nov 2013 22:12 #38

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Jérôme Pérez écrit: Je me suis souvent demandé quand même si dans de telles attitudes, on ne retrouvait pas un peu celles qui condamnaient Copernic et Galilée ... hum !


Jérôme, allons, Copernic et Gallilée, rien que ça ? Tu ne trouves pas que ta comparaison est non seulement inadaptée mais surtout insultante pour ces grands hommes ?
Ne penses-tu pas que ce sur quoi ils se sont basés pour élaborer leurs théories était autrement plus solide et mieux construit que ce que tu nous présentes ici ?
Pourquoi aucune info sur les traitements qu'a subi ce carton ?
En quoi diffère-t-il d'un simple sous-verre en carton ?
Sur quoi se base son élaboration ?
Les théories qui ont mené à cette application ont-elles été validées d'une quelconque manière ?
Peut-on nous présenter des expériences bien menées sur les éventuels effets de ce carton ?

Tant qu'on répondra par le silence ou la négative à ces questions, pourquoi devrai-je perdre mon temps à m'y intéresser ?

Luc
19 Nov 2013 22:15 #39

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Réponse de olivyeah sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Cette histoire me fait penser au fameux bracelet "power balance"... Un bout de plastique avec un hologramme et qui soit disant etait un bracelet énergétique, développait l'équilibre, et qui s'est vendu comme des petits pains... Alors que le seul effet qu'il avait était un effet placébo...

Un bout de carton est bien moins couteux pour ce genre d'effet...

Cheers,

Olivier
19 Nov 2013 22:27 #40

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Luc, à tes question, je ne peux répondre. Je peux essayer de chercher les réponses.

POur ce qui est de la parabole, tu as parfaitement compris ce que je voulais dire : à savoir que finalement ceux que l'on croit si opposés agissent finalement avec la même véhémence face à la contradiction.

Condamner sous des prétextes cartésiens dans une argumentaire qui ne s'appuie sur aucune vérification est une gageure, un non sens voire un paradoxe.

Je ne sais pas si je me suis fait baiser : je pense que je l'ai écrit assez nettement, à savoir qu'il y avait un fort risque. Mais au moins j'ai essayé, par trois fois, parce que justement je ne pouvais pas imaginer que cela soit possible après un seul essai. Mais voilà, trois fois confirmé.

Par contre, si chez Plocher, on est malin, on fournira des petits cartons pour tout le monde afin que chacun puisse juger.
Jérôme Pérez
19 Nov 2013 22:29 #41

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Bonsoir,

Cela me fait penser à l'histoire d'une boite en bois ouvert aux 2 extremités et aussi grande qu'une bouteille qu'on met sur la bouteille. Il paraît que cela peut ameliorer le vin quand il est en deça de la qualité habituelle.
Or, je n'ai jamais compris les effets si effet y a. En tout cas, dans mon verre avant et après, je n'ai rien noté de différent.

Cordialement,

Sylvain
19 Nov 2013 22:31 #42

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Jérôme Pérez écrit: ...ceux que l'on croit si opposés agissent finalement avec la même véhémence face à la contradiction.


Avec la même véhémence peut-être, mais avec d'autres arguments, tu ne crois pas ? Je suis désolé, mais je peux difficilement admettre qu'on place croyance et science sur un pied d'égalité. Comme si les réfutations des uns n'avaient pas plus de valeur que celles des autres.
Si je te dis que le protocole avec lequel tu as testé ce carton est totalement inadapté pour démontrer quoi que ce soit, et que les différences que tu as observées (et que je ne nie pas) ont des explications 100 fois plus plausibles que celle liée à ce carton, je ne suis pas dans la croyance ou le dénigrement gratuit. Ce que je dis est basé sur des concepts qui ont été largement démontrés. Ça me semble tout de même fondamentalement différent de ce qui a été opposé à Copernic et Galilée...
Cela étant dit, je lirai avec intérêt les éventuelles réponses à mes questions, et si elles sont intellectuellement satisfaisantes, je testerai avec plaisir ce carton.

Luc
19 Nov 2013 22:44 #43

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

et moi je te dis que je ne soutiens aucune thèse mais qu'il n'y a aucun protocole expérimental dans la contradiction de ce que j'ai ressenti.

amitiés

Jérôme
Jérôme Pérez
19 Nov 2013 22:55 #44

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Je ne dis nulle part que tu soutiens une thèse. D'autre part personne ne conteste ce que tu as ressenti. Ce qui me semble par contre hautement contestable, et c'est tout de même la thèse de ceux qui distribuent ce carton, c'est que ce que tu as ressenti est lié au traitement que ce carton a subi.

Luc
19 Nov 2013 23:01 #45

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Si encore on le trempait dans le vin ce carton... (:D

jlj
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19 Nov 2013 23:07 #46

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Damien que notre position soit la même ou pas (je ne me hasarde plus à comprendre ton point de vue dès lors qu'on aborde des sujets ésotériques :) ), qu'on soit dupe de la posture de Jérôme ou pas, on est tombé dans le même panneau. ;)
Sur ce coup ça ne coûte rien et ça fait plaisir à Jérôme! (tu)

[size=x-small]Et allez les bleus![/size]
JB
20 Nov 2013 00:12 #47

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

La question n'est pas là où beaucoup aimeraient la placer à mon avis.

Elle se situe au niveau des peurs et des croyances. Bon je sais il est un peu tôt...

Je me demande parfois si le scientisme poussé à son paroxysme n'est pas vecteur ou catalyseur d'obscurantisme. Je maintiens finalement que de l'autre côté de la la lune ( ;) ), les extrêmes se rejoignent dans cette façon catégorique de classer sans suite tout phénomène qui échappe (pour le moment) à la raison pure.

Je préfère et de loin ma position dubitative (qui laisse de la place au rêve et à la poésie, voire à l'idéalisme et à l'utopie) à ce rigorisme catégoriel.

Il y a des choses qu'il vaut peut-être mieux ne pas pouvoir prouver : la grandeur d'un vin, l'amour, la beauté de la poésie et beaucoup d'autres choses encore ...
Jérôme Pérez
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20 Nov 2013 06:57 #48

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Je préfère et de loin ma position dubitative (qui laisse de la place au rêve et à la poésie, voire à l'idéalisme et à l'utopie) à ce rigorisme catégoriel.

+ 1 (tu)
Eric
Mon blog
20 Nov 2013 07:23 #49

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

+2 :)

R
20 Nov 2013 08:05 #50

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Je préfère et de loin ma position dubitative (qui laisse de la place au rêve et à la poésie, voire à l'idéalisme et à l'utopie) à ce rigorisme catégoriel.

Je rappelle qu'on parle d'un carton qui est sensé améliorer le vin, donc: - 1 (td)

Sinon pour dans la vie en général oui vive les poètes, les idéalistes et les utopistes!
JB
20 Nov 2013 08:10 #51

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Il y a des choses qu'il vaut peut-être mieux ne pas pouvoir prouver : la grandeur d'un vin, l'amour, la beauté de la poésie et beaucoup d'autres choses encore ...

tout à fait, toutes ces choses qui ne sont pas marchandes, qui font appel à la sensibilité, à la pure subjectivité, elle font du bien à l'âme, bref tout l'inverse de ce carton, pur concept marketing (j'aurais pu écrire charlatanisme) qui ne mérite pas autant de publicité.
20 Nov 2013 08:13 #52

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Intéressant.

Jérôme, pourrais tu refaire le test dans un protocole éprouvé dit de dégustation triangulaire ?

- vin passé en carafe pour éviter les décalage de température et homogénéiser le vin (haut et bas de bouteille)

- préparation par quelqu'un d'autre que le dégustateur, bien sûr

- préparation de trois verres : deux identiques, un différent, notés A B C

- présentation des trois verres au dégustateur avec en priorité la demande : "lesquels des deux sont identiques, lequel est différent". Si réponse oui, différent, notes ou arguments

- deux fois de suite en changeant l'ordre des verres

C'est le B-A BA de la dégustation professionnelle et,malheureusement, le protocole est trop souvent négligé.
20 Nov 2013 09:24 #53

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Il y a des choses qu'il vaut peut-être mieux ne pas pouvoir prouver : la grandeur d'un vin, l'amour, la beauté de la poésie et beaucoup d'autres choses encore ...

On peut aussi ajouter, le coucher de soleil en Laponie du sud, la 5ème symphonie de Beethoven, les Orthensias de mon jardin ou la place des carottes râpées dans la gastronomie mais qu'est-ce que cela a à voir avec l'influence d' un carton placé sous un verre???

jlj
20 Nov 2013 09:36 #54

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Hervé,

je vais voir si je peux obtenir d'autres cartons et faire un test selon un protocole comme celui que tu indiques.

Je vais aussi faire le test avec des sous-verres de bière.

Jean Luc,

si tu ne comprends pas, il y a un tas de sujets plus accessibles sur LPV.
Jérôme Pérez
20 Nov 2013 09:41 #55

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Jérôme,

je m'incline et vais donc lire ailleurs... 8-)

jlj
20 Nov 2013 09:46 #56

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

Jean Luc,
C'est vrai que ma réponse est trop vive, mais c'est quand même simple : à mon avis avant de parler de charlatanisme, de façon catégorique, il faut se renseigner un minimum. Le doute permet aussi de réfléchir.
Je ne crois pas qu'il relève finalement de la démarche scientifique de rejeter toutes choses qui ne paraissent pas compréhensibles : je pense même que c'est justement lorsque l'on ne comprend pas que l'étude est intéressante.
Ce sont les certitudes qui me frappent le plus, surtout de ceux qui ne savent pas. C'est en ce sens que je trouve que la position de certains cartésiens est souvent à la limite du tenable et qu'elle relève parfois de l'obscurantisme ou qu'elle le rejoint.

Je pense aussi que la preuve est quelque chose qui n'est pas forcément essentielle, voire impossible si ce n'est pas heureusement impossible. Je préfère le mystère. C'est personnel, mais finalement cela à l'air d'être partagé.
D'ailleurs, je ne vois guère ici de preuve que ce que je raconte est faux.
Jérôme Pérez
20 Nov 2013 10:24 #57

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Réponse de flog sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

C'est vrai que ma réponse est trop vive, mais c'est quand même simple : à mon avis avant de parler de charlatanisme, de façon catégorique, il faut se renseigner un minimum. Le doute permet aussi de réfléchir.
Je ne crois pas qu'il relève finalement de la démarche scientifique de rejeter toutes choses qui ne paraissent pas compréhensibles : je pense même que c'est justement lorsque l'on ne comprend pas que l'étude est intéressante.
Ce sont les certitudes qui me frappent le plus, surtout de ceux qui ne savent pas. C'est en ce sens que je trouve que la position de certains cartésiens est souvent à la limite du tenable et qu'elle relève parfois de l'obscurantisme ou qu'elle le rejoint.

Je pense aussi que la preuve est quelque chose qui n'est pas forcément essentielle, voire impossible si ce n'est pas heureusement impossible. Je préfère le mystère. C'est personnel, mais finalement cela à l'air d'être partagé.
D'ailleurs, je ne vois guère ici de preuve que ce que je raconte est faux.

Bonjour,

Je crois qu'il y a confusion entre ce que les sceptiques qui parlent de démarche scientifique et qui pensent que ce sont ceux qui amène les théories qui doivent prouver et ces mêmes porteurs de théories qui disent "je ne sais pas si ce que je raconte est vrai, mais si j'ai faux c'est à vous de me le démontrer", pour moi ce devrait être l'inverse.

Pour le reste je préfère lire dans ce post un exercice stylistique assez en vogue dans les média démago de type Next radio-TV (que j'écoute par ailleurs, comme déja dit on est pas à une contraction prêt) ou la volonté est de faire réagir plus que réfléchir ou comme cet artiste qui se cloue les testicules sur la place rouge. Cet exercice est réussi.
Cordialement
Florian
20 Nov 2013 10:37 #58

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

D'ailleurs, je ne vois guère ici de preuve que ce que je raconte est faux.

t'es pas à une provocation près sur ce fil Jérôme à ce que je vois. il me semble quand même que c'est à toi de démontrer que c'est vrai si tu y crois tant au point de considérer tous les sceptiques dont je fais partie pour des scientistes ou des obscurantistes (un comble).
Ce n'est pas parce que ton récent ralliement à la croyance est sincère qu'il faut désormais te mettre du côté des pourfendeurs de ceux qui doutent très fortement de toute invention supposée géniale mais qui à ce jour n'a été démontrée en rien tant le nombre de biais saute aux yeux.
Par contre si tu attendais par l'ouverture de ce fil, un positionnement de chacun et la possibilité de nous mettre dans des cases telles que tu les décris, alors c'est réussi. bravo.
20 Nov 2013 10:47 #59

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Je vais faire hurler ! Mais je vais aussi faire un carton !

enzo écrit: Ce n'est pas parce que ton récent ralliement à la croyance est sincère


tu devrais te mettre un carton sous les fesses avant d'écrire des conneries comme celle-ci. cela t'éviterait bien des déconvenues sur ce forum et à nous des mp pour signaler tes abus.
Jérôme Pérez
20 Nov 2013 10:52 #60

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