De tous les sujets lus depuis dix ans, c'est quand même celui qui me semble correspondre le mieux à son intitulé.
Cela, Jérôme, on ne peux te l'enlever.

jlj

D'où ma question : qui a dit que la science avait priorité pour interpréter le monde ?

Ben, ceux qui s'en réfèrent au scientisme...
On peut bien entendu préférer l'interprétation du monde faite par l'Ancien Testament, par les témoins de Jéhovah, par l’Église de Scientologie, par Steinert ou Hahnemann, prétendre que ce sont les avancées de la science qui sont à la source de la plupart des guerres et pas les religions, chacun fait comme il veut, mais laisse moi préférer la science tout de même, merci.

Luc

Ce qui est marrant e-mane, c'est que d'emblée tu penses avoir de la hauteur sur l'expérimentation et tu as déjà trouvé le mal qui m'a assailli ! l'a priori.

sache quand même que cet a priori était largement négatif au départ et je me suis dit que c'était un truc auquel je ne me ferais pas prendre, qu'il ne fallait quand même pas prendre les gens pour des cons et je pensais même tenir le sujet du siècle pour LPV et j'y serais allé à grands coups d'arguments scientifiques.

Sauf que ....

L'expérience est une chose éminemment personnelle. Ne dit-on pas que l'expérience "n'est une lumière qui n'éclaire que soi-même" ?

Il est possible que Jérôme ait ressenti une différence entre deux verres de vin là où Luc (au hasard ) n'en ressentirait aucune.

Rappelons qu'il en était de même pour cette fameuse "clef du vin" qui avait fait l'objet d'un long fil sur LPV à une époque où mes connaissances viticoles se limitaient aux vins californiens de la Gallo Family : lapassionduvin.com

L'expérience est personnelle mais peut également parfois être trompeuse (je ne dis pas que c'est le cas ici). C'est ainsi que pour prouver l'efficacité du bracelet Power Balance (ce fameux bracelet qui devait améliorer l'équilibre), on demandait aux sceptiques de faire une petite expérience :

Pour appuyer et prouver leurs dires, EFX et Keep control proposent l'expérience suivante. Un même exercice d'équilibre (un genou relevé, les bras à l'horizontale) où une personne exerce un poids sur l'un des bras du cobaye pour lui faire perdre l'équilibre. Lors de la première tentative, sans le bracelet, on perd l'équilibre rapidement alors que lors du second, avec le bracelet, on tient plus longtemps en équilibre.
Là encore, Christophe Bernard réfute leurs propos : "J'ai moi-même proposé cette expérience à un cobaye qui ignorait l'existence et le concept du bracelet. J'ai inversé l'ordre de l'exercice. Lors du premier, le cobaye portait le bracelet et lors du second, il ne l'avait plus. Résultat ? Le cobaye a mieux gardé l'équilibre la seconde fois".
Pourquoi ? Le scientifique explique "s'il y a bien une chose que le corps déteste, c'est perdre l'équilibre. C'est pourquoi, le corps apprend instantanément à compenser musculairement cette perte d'équilibre. Ainsi, lorsqu'on teste son équilibre deux fois de suite, on résiste toujours mieux la seconde fois.
Vous l'aurez compris, ce bracelet d'équilibre a donc pour seul pouvoir d'être un fameux placebo. (source : topsanté).

Les produits de Plocher jouent/prétendent jouer (selon les avis) sur la transmission d'informations vibratoires à partir d'un concept quantique qu'est l'énergie du vide. Autant dire que ce "concept" (puisqu'invérifiable scientifiquement à l'heure actuelle) aura ses adeptes et ses détracteurs et que chacun risque de vivre des expériences différentes voire contradictoires.

La conclusion de mon propos est qu'on ne peut tirer aucune conséquence de l'expérience de Jérôme (quelles qu'en soient les conditions). Il a toutefois eu le mérite de lancer un débat et de partager "une" expérience que chacun peut ou non partager et est libre de tenter ou non à son tour.

"Partager son expérience"... n'est-ce pas ce que nous faisons dans chaque CR ?

et je ne vous dis pas les thunes que je me fais depuis le début de ce sujet avec cette pub pour les produits ******
j'avais pourtant écrit ******* ...

mince, serais-je modéré ?

Surtout, n'oublie pas mon pourcentage !

Luc

Jérôme,

Dans ton premier message,lors de la dégustation à laquelle tu n'as pas participé, le carton fait moins ressentir l'acidité sur un vin blanc.

Quand tu le testes sur l'Arbois, il fait au contraire ressortir cette sensation d'acidité.
Ce carton a donc selon toute vraisemblance le talent de modifier la perception du vin en l'adaptant au goût du dégustateur.

Si on prend également en compte le fait qu'il faut "y croire pour que ça marche", je ne vois pas ce que c'est d'autre qu'un placebo.
On ne parle pas d'un carton mais d'un produit homéopathique....

Stéphane

serais-je modéré ?

Modéré,modéré???
Mon oeil!

jlj

Bonjour
Cette histoire comme ecrit auparavant ressemble drôlement a mon expérience avec ce truc en bois. En effet on était 3 a faire l expérience et moi je n avais pas vu de changement, un voyait un changement, l'autre evoluait en fonction de nos remarques.
Bref, dans ces trucs là on ne voit ce qu'on a envi de voir.

Sylvain

non, non, dans tous les cas, les sensations d'acidité m'ont semblé atténuées.

Il faudrait faire la même expérience avec plusieurs personnes différentes dont la relation à ce type de sujet est différente pour voir le résultat.

A suivre.

Sylvain

On ne parle pas d'un carton mais d'un produit homéopathique

C'est d'ailleurs à l'homéopathie que Plocher se réfère à propos de son "travail"...

Haha! Le vrai visage de LPV se révèle enfin! Une bande de requins qui sait placer de la pub comme pas un! Luc, Jean-Luc, Jérôme... à tous les coups c'est la même personne... certainement un directeur d'agence de com' bien retors! Je verrais bien Oliv comme seule vraie personne, dans ce rôle de maître marionnettiste : d'ou tire-t-il toutes ces infos? Qui le paie pour les heures passées? Maintenant, nous le savons tous : des marchands de petits cartons magiques. C'est moche...

C'est d'ailleurs à l'homéopathie que Plocher se réfère à propos de son "travail"...

Bon ben, sujet clos pour moi.

Stéphane

Ah ben si c'est Luc qui en vend je vais peut-être me laisser tenter finalement...

Ah ben si c'est Luc qui en vend je vais peut-être me laisser tenter finalement...

+1 ><

La maxime, c'est : "l'expérience n'éclaire que le chemin parcouru", ce qui est bien différent dans le sens qu'elle n'éclaire surtout que le chemin qui a permis de l'acquérir et ne donne aucune garantie que cela servira pour le futur, aussi changeant qu'inconnu.

Il n'y a aucun avis à avoir à priori sur ce carton, à mon sens. Il suffit de le mettre en face d'un protocole précis qui permette de le valider à de nombreuses reprises, dans de multiples situations et avec de nombreuses personnes. Et si ça marche, de tenter d'expliquer le comment. Et en attendant, d'en profiter si le vin est meilleur.

Le fait de rejeter l'expérience ou de la considérer comme efficace à priori me semblent deux attitudes finalement assez proches...

J'ai pour ma part une pyramide de vieillissement en verre et en laiton, depuis bientôt 30 ans, où je me mets mes meilleurs crus afin d'accélérer leur vieillissement. Reproduisant les côtes de la pyramide de Kéops et orientée soigneusement vers le nord grâce à mon iphone (la boussole IOS 7 est top), elle me permet d'accélerer grandement les niveaux vibratoires jusqu'à 900 000 unités bovis, ce qui est suffisent pour une maturation en trois semaines. Tiens, il faut d'ailleurs que j'y glisse les bouteilles pour le réveillon. Elle respecte bien sûr les rapports du nombre d'or, ce qui fait qu'elle est jolie, en plus, dimensions préférés à d'autres côtes (celle du rebouteux de Maury, améliorant encore celle de de la Foye) favorisant d'autant plus les ondes de forme. Elle est bien sûr placée au centre d'un carré du réseau Hartman. Très clairement les runes gravés sur les parties métalliques ont encore améliorées la qualité des vins nature que j'y dispose, qui auparement me faisaient vibrer et dont certains désormais me provoquent de profonds et délicieux spasmes... Quand je n'y met pas du vin, j'y fait maturer un pièce d'aloyau de charolais qui fait passer Hugo Desnoyer pour un gentil garnement. Enfin, bien sûr, j'y aiguise aussi mes lames de rasoirs, et quand on voit le prix de ces saloperies à quatre lames, on se se dit que les égyptiens, ils savaient gérer un budget. Bref, il me tarde de montrer un jour tout mon attirail à Hannibal...

Haha! Le vrai visage de LPV se révèle enfin! Une bande de requins qui sait placer de la pub comme pas un! Luc, Jean-Luc, Jérôme... à tous les coups c'est la même personne... certainement un directeur d'agence de com' bien retors! Je verrais bien Oliv comme seule vraie personne, dans ce rôle de maître marionnettiste : d'ou tire-t-il toutes ces infos? Qui le paie pour les heures passées? Maintenant, nous le savons tous : des marchands de petits cartons magiques. C'est moche...

Aaaaaaah désolé mais je laisse à Jérôme et Luc leurs rôles de grands stratéguerres du buzz en carton !
Moi, tout le monde sait depuis l'an dernier et l'enquête hautement poussée du journaliste d'Ici Meursault que mon rôle dans la coterie est celui du "lèche cul vendu" !

Me la suis mise en rosette en attendant la légion, celle là.
Et je peux vous dire que j'y tiens !

:)o

Bref, il me tarde de montrer un jour tout mon attirail à Hannibal...

S'agit-il d'une proposition malhonnête ?

thibsana1985 écrivait:

---

> Bonjour Jérôme,
>
> Ce ne serait pas toi que j'aurais probablement
> très vite boudé ce post...

> Quoiqu'il en soit, merci d'avoir partagé ton
> expérience, je trouve qu'il faut moult courage
> pour "oser" parler de ça sur ce forum, mais ça
> prouve également une belle largeur d'esprit. Et je
> serais vraiment curieux de participer à un
> quelconque test "scientifique" concernant ce
> carton curieux...
>
> Amicalement,
>
> Thibault

Tout à fait désolant à lire. Il faudrait du courage pour exprimer un sentiment, une conviction qui n'en est pas une, dans le seul but de partager entre passionnés? Quels risques? J'avoue être également surpris que vous soyez prêt à quitter avec dédain un fil ss prétexte de son originalité.

Enfin, bien sûr, j'y aiguise aussi mes lames de rasoirs, et quand on voit le prix de ces saloperies à quatre lames, on se se dit que les égyptiens, ils savaient gérer un budget.

Superbe tirade Hervé, avec une conclusion qui m'a vraiment bien fait rire!... Quoique t'imaginer montrant tout ton attirail à Hannibal me paraît savoureux aussi!
Dans tous les cas, merci pour ce bon moment!

Ce qui est marrant e-mane, c'est que d'emblée tu penses avoir de la hauteur sur l'expérimentation et tu as déjà trouvé le mal qui m'a assailli ! l'a priori.

Le problème est que l'a priori n'est pas forcément un mal, puisque çà te fait préférer le vin avec carton ; pour toi c'est un un bien plutôt d'ailleurs. A partir du moment où on te fait l'article sur le carton, comme tu es humain, tu es influencé ; appelons-çà influence plutôt qu'à priori, si ce terme te gêne. Comme le terme d'effet placebo est mal adapté, je n'ai trouvé que celui d'à priori ; j'aurais du parler d'influence peut-être.

Et parler d'influence ne me parait pas relever d'une hauteur d'expérimentation, mais d'un constat aussi évident que celui qui fait préférer l'aveugle à l'étiquette découverte pour juger au mieux un vin.

Jérôme, j'ai une question sur cette expérience : as-tu commencé systématiquement par le vin sans carton ?
Parce que si oui, une explication sur le ressenti acide moindre serait que ton palais s'habitue à l'acidité entre le premier et deuxième verre ?

J'ai feuilleté ce fameux catalogue Plocher et ai été absolument consterné et scandalisé par son contenu et son message... Comment peut-on laisser écrire et diffuser des choses pareilles???

Ce qui me fait frémir dans cette discussion, c'est que l'on ait apporté et discuté sur LPV de propos et de méthodologies tout ce qu'il y a de plus sectaire en parlant du terme SECTE. Je vous renverrai donc aux méthodologies ou méthodes employées par toutes ces entreprises dangereuses et contagieuses que sont Herbalife ou autre Eglise de Scientologie, qui vendent à tours de bras des régimes miracles, des méthologies divines, des solutions ou des remèdes exceptionnels avec toujours ce petit côté/discours ésotérique ou mystérieux, intrigant, pouvant facilement faire basculer le patient naïf.
Pitié, j'espère que cette discussion sera vite archivée et oubliée.
Faire l'apologie de tels produits est indigne de figurer sur ce forum...
Il ne faut pas compter sur moi pour cautionner la présence de tels propos sur ce forum...
Non seulement cette discussion me fait hurler mais en plus, le carton je pense que c'est l'ensemble de ceux qui soutiennent cette fumisterie qui le méritent en plus du fait d'avoir lancé une telle discussion délicate voire périlleuse!!!

Vivien

vivienladuche écrit: Pitié, j'espère que cette discussion sera vite archivée et oubliée.

Avec un message pareil, c'est pas gagné...

Luc

Hervé Bizeul écrivait:

---

> La maxime, c'est : "l'expérience n'éclaire que le
> chemin parcouru", ce qui est bien différent dans
> le sens qu'elle n'éclaire surtout que le chemin
> qui a permis de l'acquérir et ne donne aucune
> garantie que cela servira pour le futur, aussi
> changeant qu'inconnu.

Euh.. il y a (heureusement) plusieurs maximes et celle que j'ai citée est correcte.

"L'expérience n'est une lumière qui n'éclaire que soi-même" (Lao-Tseu).

Dis autrement, "L'expérience est une bougie qui n' éclaire que celui qui la porte" (Confucius).

Vivien.

Jérôme ne semble pas si naïf quand je le lis.

Tout à fait désolant à lire. Il faudrait du courage pour exprimer un sentiment, une conviction qui n'en est pas une, dans le seul but de partager entre passionnés? Quels risques? J'avoue être également surpris que vous soyez prêt à quitter avec dédain un fil ss prétexte de son originalité.

C'est surtout que je manque à un moment de temps pour m'intéresser à toutes les âneries inventées et colportées par les naïfs. Venant de Jérôme, j'ai donc pris le temps de lire son point de vue, que j'ai trouvé intéressant, quoique je ne crois pas à un effet autre que placebo pour ce fameux carton. J'ai cependant proposé une validation expérimentale d'un effet ou non de ce carton comme tu le verras plus loin dans la discussion.
Si tu trouves tout cela désolant, je ne vois vraiment pas en quoi, et je t'encourage à t'expliquer (en privé pour ne pas emm*** tout le monde malgré tout)...

Cordialement,

Thibault

En tout cas, de biens beaux (drôles !) messages dans ce fil...
D'expérience personnelle:
- une bière est toujours meilleure servie sur un sous-bock
- les pendentifs en argile, c'est moche
- JL Javaux existe, je l'ai rencontré (ainsi que Luc Javaux, de source sûre)

Ce dernier point pouvant être sujet aux biais d'expérimentation, j'en conviens

ai-je à aucun moment dit meilleur ?
sur un vin peut être. mais globalement j'ai préféré les vins sans dessous de verre ... ça fait retomber un peu la théorie de l'a priori.