bon allez, pour répondre en même temps à Michel et Olivier :

justement parce que je pensais être sous influence du choc émotionnel que j'ai eu en rencontrant cet endroit et ces vins, j'ai porté chez mon caviste, un gars extra, qui connait son affaire, ancien sommelier de tables étoilée, un vin Slovène que lui a bu à l'aveugle :
je lui ai demandé de dire de quoi il s'agissait, de où cela venait et combien cela pouvait valoir prix consommateur.
verdict : au nez, ça rappelle un beau riesling alsacien dans le style pétrolé citronné façon Frédéric Emile, en bouche il s'est ravisé, partant sur l'Allemagne parce qu'une sensation de légèreté en alcool (en effet le vin fait 12, mais possède une acidité élevée) avec une proposition de prix entre 15 et 20 euros.
Prix d'achat boutique sur place en Slovénie : 8 euros.

et ce n'est pas le meilleur que j'ai bu. L'autre cuvée qui m'avait tapé dans les papilles, j'en parle dans le message initial de ce message : je l'ai bu en comparaison d'un GG trois fois plus chère au bas mot. 11 contre 36 environ
Même niveau, même type d'équilibre. Impossible de trouver ce niveau là à ce prix en France.

Je ne vais même pas parler des Lipovina Slovaques à 6 euros qui n'ont aucun équivalent en terme de rapport qualité prix en France. mais c'est vrai aussi qu'on ne trouvera pas d'équivalent stylistique. Pour le riesling, oui.

Pour revenir à l'Italie, je connais des vins d'assemblage bordelais sublimes qui valent 40// 45 euros qui vieillissent plus de trente ans sans problème et qui valent largement des crus de la rive gauche bien plus chers.

Et pour enfoncer le clou, je suis prêt à sortir mes Tokaj 6 pt 2002 de Disnoko face à ce même millésime d'Yquem juste pour le fun, d'ailleurs on peut le faire aussi pour d'autres millésimes ; je suis prêt à jouer.

Je m'arrête là parce que j'ai du boulot, mais des exemples, je peux vous en donner à la pelle, notamment pour des vins Portugais : ah le souvenir de ce Duas Quintas Reserva 2007 payé 25 euros dans un restaurant de Coimbra .... c'est vrai que je n'ai comparé avec rien ce jour là : je vous prie de m'excuser -)
On pourrait aussi parler des vins Andalous

Et pour enfoncer le clou, je suis prêt à sortir mes Tokaj 6 pt 2002 de Disnoko face à ce même millésime d'Yquem juste pour le fun, d'ailleurs on peut le faire aussi pour d'autres millésimes ; je suis prêt à jouer.

Je connais un peu les tokaji 6 pt et c'est à mons sens totalement différent de l'équilibre sauternais ; on peut préférer mais c'est juste une question de goût, on n'est absolument pas sur le même type de liquoreux (on flirte avec les 200, Yquem est à 100)

non monsieur, pas dans le cas que je te cite. renseigne toi un peu. 150/160. c'est la richesse des Yquem actuels.
je n'ai pas dit Szpepsi.

pour les rieslings slovènes, j'ai oublié les noms, désolé : Dveri Pax pour le Premier et Verus pour le second.

allez, on plie les gaules ?

Ca je ne remets pas en cause ; je voudrais juste un nom de vin étranger qui surpasse les vins français connus en terme de qualité/prix.

Juste comme ça, en passant, est-ce que tu as conscience que ta phrase n'a strictement aucun sens ?
Tiens Mouton Cadet c'est connu, non ? Eh ben je connais des tas de vins étrangers qui le surpassent largement (c'est pas difficile, tu me diras) en termes de qualité/prix. Et entre nous, le rapport qualité/prix des vins à 200 euros la bouteille, hein, euh, enfin tu vois ce que je veux dire...

je voudrais juste un nom de vin étranger qui surpasse les vins français connus en terme de qualité/prix.

Je pense avoir écrit en bon français. Mais bon tu as le droit de ne pas avoir de réponse.

Allez Michel, je t'en donne un: Ben rye vin liquoreux connu qui surpasse bon nombre de sauternes pour un prix égal voir inférieur ..
.. Mais je pense que les exemples sont très nombreux ... Ceci dit je n'achète presque exclusivement des vins français

Arnaud

je voudrais juste un nom de vin étranger qui surpasse les vins français connus en terme de qualité/prix.

:S:S Tous les vins français connus ou juste un ou deux, une paire de trois, un brelan d'as ?
Bon allez je te laisse, j'ai déjà perdu assez de temps (il doit bien y avoir une âme charitable dans le secteur qui acceptera de s'occuper de toi)

non monsieur, pas dans le cas que je te cite. renseigne toi un peu. 150/160. c'est la richesse des Yquem actuels.

Tu as parlé de 2002 qui doit être autour de 130 ; mais je ne plie pas les gaules car pour ma part, je n'ai jamais bu de tokay pouvant rivaliser avec les grands yquem.

Je ne demande néanmoins qu'à être convaincu. Je suis prêt à mettre une demi-bouteille de Yquem 2001 en face de n'importe lequel de tes tokays. Chiche !

écoute Michel, à tes questions inquisitrices, j'ai répondu : je peux donner des exemples encore et c'est une évidence, ne serait-ce qu'au regard des coûts de production : pour certains pays d'Europe centrale.
La vigne y est implantée depuis 2500 ans, la tradition, voire la culture vinicole y est très présente et je t'assure que les terroirs sont parfois exceptionnels.

Plus près de nous Collio dans le Frioul est un terroir extraordinaire pour produire des vins blancs sublimes. Et non loin de là, toujours dans le Friouls dans la vallée d'Isonzo, par exemple, spus l'influence de la Bora, les vins de Vie di Romans : je peux te dire que le Sauvignon Piere peut en remontrer à bien des très grands vins du Sancerrois.

Je pense qu'en Autriche, il y a aussi des excellents vins , au plus haut niveau avec un rapport QP qui nous ferait frémir.

Je pourrai aussi te citer ce vin de l'Etna qui coûte moins de 8 euros, bu en compagnie d'Oliv, il pourra en témoigner : je n'ai pas d'équivalent en France dans ma mémoire.

je voudrais juste un nom de vin étranger qui surpasse les vins français connus en terme de qualité/prix.

Ca a l'air difficile de t'extirper un nom...

ok, Michel, et si tu veux jouer à armes égales, je veux bien prendre un 5 PT.
mais si tu prends un grands millésime de Sauternes, j'en prends un autre grand à Tokaj.

Merci Jérôme, au moins c'est précis.

J'attends toujours un nom de vin qu'Hannibal ait bu.

mgtusi écrivait:

---

> Le rapport c'est que c'est vérifiable et
> reproductible ; je veux bien que la France n'ait
> pas ce monopole mais mon expérience me dit que sur
> les vins un peu haut de gamme (puisque c'était le
> questionnement d'origine de Jérôme), et bien je
> n'ai pas d'exemple de vin étranger meilleur qu'un
> vin français à prix égal(j'admets
> implicitement que tu aies raison pour les vins à
> quelques €, je n'en achète pas)

Un Kabinett de Thanisch ou un peu plus cher d'Egon Muller me semblent difficilement "matchables" en France. Idem pour les Spätlese ou Auslese.
Apres, on est sur des équilibres qui n'existent pas chez nous...c'est difficilement comparable.

Ces vins là coûtent la peau des fesses ! Es tu certain qu'un Sainte Hune soit inférieur ? Ou un Hugel SGN ?

"je lui ai demandé de dire de quoi il s'agissait, de où cela venait et combien cela pouvait valoir prix consommateur.
verdict : au nez, ça rappelle un beau riesling alsacien dans le style pétrolé citronné façon Frédéric Emile, en bouche il s'est ravisé, partant sur l'Allemagne parce qu'une sensation de légèreté en alcool (en effet le vin fait 12, mais possède une acidité élevée) avec une proposition de prix entre 15 et 20 euros.
Prix d'achat boutique sur place en Slovénie : 8 euros. "

Un peu pipés les dés tout de même. Le caviste te donne un prix correspondant à la France, tu réponds un prix slovéne.
Ce vin, à supposé qu'il soit importé en France, quel pourrait être sont prix ? Probablement proche des 15€ ?
Ce type d'exemple ne démontre rien si ce n'est que pour trouver de bons vins à bon prix tu as fait des milliers de km. Pas de problème en soit, tu as pris ton pied avec un beau voyage, de belle découvertes, mais ça s'arrête là. L'intérêt n'est plus le même de retour en France.

Une question subsidiaire : as-tu l'intention de faire venir ce ou ces vins de Slovénie pour continuer à en profiter ?

Tes exemples de comparaisons avec des bordeaux sont certainement plus pertinents, mais ce n'est pas une surprise puisque c'est pareil avec d'autres régions françaises.

Olivier

en même temps Michel, cette notion de prix ne semblait pas être l'essentiel du débat jusqu'à présent, même si c'en était une dimension évidente.
Je ne trouve pas que les rieslings allemands soient si chers hormis quelques (trois ou quatre) producteurs.
Je suis d'accord aussi avec Blackmania sur le style un peu différent, même si les " derniers G" que j'ai bus étaient des vins plus puissants que ceux que j'avais bus avec un alcool autour de 13, comparable à ce que l'on trouve en Alsace : cependant, ça se joue au niveau de l'acidité.

Non, les rieslings allemands ne sont pas si chers mais ils sont bien plus chers que leurs homologues alsaciens, toutes choses égales par ailleurs.

Mais bon, je les aime aussi pour cet équilibre particulier avec le faible taux d'alcool qui les rend si dramatiquement buvables.

mgtusi écrivait:

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> Ces vins là coûtent la peau des fesses ! Es tu
> certain qu'un Sainte Hune soit inférieur ? Ou un
> Hugel SGN ?

Un Kabinett de Thanisch, tu peux en trouver à 20€...

J'ai bu récemment un Kabinett 2009 d'Egon Muller qui m'a mis une belle claque. Je ne suis pas certain de trouver un substitut de cette qualité en France...mais bon, ça fait 9% d'alc , c'est difficilement comparable...

En gros, on nous dit qu'on ne peut trouver meilleur pour moins cher à l'étranger qu'en France, et dès qu'on donne des exemples, on nous dit que non, ce n'est pas comparable, ce ne sont pas les mêmes équilibres. Alors oui, effectivement, je confirme que c'est en France qu'on fait les meilleurs vins français. Content, Michel ?
Pour le reste, je te suggère de relire les résultats d'une dégustation célèbre sur LPV, qui a eu lieu à Saint-Emilion il y a maintenant une dizaine d'années, et qui n'avait pas franchement été glorieuse pour les vins français.
Les concours internationaux à l'aveugle donnent-ils toujours ou même souvent les vins français en tête de leur catégorie ? Je ne pense pas...
Mais bon, je sais, les bêtes de concours étrangères contre la finesse française, c'est perdu d'avance. Ben voyons...
J'ai bu il y a peu une superbe syrah sud-africaine, payée une quarantaine d'euros chez un caviste, pas donné du tout donc, mais à mon sens du niveau d'un château d'Ampuis deux fois plus cher. Et j'aimerais bien la voir à l'aveugle en face d'une LaLaLa. CR à suivre.

La syrah springbok Luc, ça m'intéresserait de savoir ce que c'est ?

Le riesling de Egon Muller en Slovaquie, Château Bela est un vin remarquable : autour de 20 euros.

Mais le plus incroyable riesling slovaque j'ai bu est un vin de Mattyas (2012) prodigieux qui ne coûte que 15 euros, à mon avis un grand vin.

Désolé de polluer le fil...Herbey (Rachid) je ne peux pas répondre à ton mp, boite pleine ...

J'abonde, le Château Bela de Müller est intéressant. Connais pas Mattyas... faut que je me rattrape !

blackmania écrivait:

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> La syrah springbok Luc, ça m'intéresserait de
> savoir ce que c'est ?

Merci

mgtusi écrivait:

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> Non, les rieslings allemands ne sont pas si chers
> mais ils sont bien plus chers que leurs homologues
> alsaciens, toutes choses égales par ailleurs.
>
> Mais bon, je les aime aussi pour cet équilibre
> particulier avec le faible taux d'alcool qui les
> rend si dramatiquement buvables.

Gné ?

La gamme en Sec chez les Allemands va de 5-6€ en village-générique (plus 7-10 dans les bons domaines) à 20-30 pour les grands GG. Je ne vois pas trop la différence par rapport à l'Alsace où ça s'étend de 5-6 à 30... voire même assez nettement plus pour un Clos Sainte Hune ou un Rangen de Thann...

Globalement, je dirais que c'est assez proche. Voire un peu moins cher en Allemagne.

Après, pour les liquoreux, c'est une autre affaire. Prend le BA 2006 de Schaefer, ça enterre tout. Yquem de l'année du siècle inclus. Mais comparer un Riesling à 7% avec un Semillon (-Sauvignon) à 14%... je sais pas si ça fait sens.

blackmania écrivait:

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> mgtusi écrivait:
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> > Ces vins là coûtent la peau des fesses ! Es tu
> > certain qu'un Sainte Hune soit inférieur ? Ou
> un
> > Hugel SGN ?
>
>
> Un Kabinett de Thanisch, tu peux en trouver à
> 20€...
>

Le Doctor Kabinett sort dans les 15€, pas 20€. Si on compte le frais de port, on doit glorieusement arriver à 16,5€... et le Badstube est nettement moins cher. 9, je dirais.

Je parlais plutôt prix caviste hyllos, et sur Doctor...j'aime ton sens du détail.

Château Bela, j'en ai justement acheté 6 à précisément 20 € le col.

Château Bela, j'en ai justement acheté 6 à précisément 20 € le col.

C'est con, t'aurais pu trouver mieux en France pour le même prix