Tu te bricoles un débat tout seul Rachid?

Heu, non pourquoi?

C'est ta réaction par rapport aux prix que je n'ai pas compris.
Personnellement je parlais en valeur absolue.. certes ce n'est pas une remarque d'un haut intérêt vinique mais payer un vin 40€, qu'il soit du Jura, de Bourgogne ou d'ailleurs ça reste cher quand le résultat n'est pas là (sur cette bouteille, je jette pas Ganevat aux orties).

HERBEY 99 écrit: Fred
si tu as lu un peu plus haut Alain (Altau) raconte son expérience avec ce vin

Il s'agissait d'un Vignes de mon Père 2000, pas du 2002.

Ma petite expérience de cette cuvée me fait dire qu'il lui faut une longue aération pour exprimer son potentiel.

Et d'accord avec Rachid pour dire que c'est un grand vin, pour moi un des tous meilleurs blancs qu'il m'est arrivé de déguster.
Et si on met en face un tas d'appelations de bourgognes à ce prix, certains ont intérêt à ne pas tenter la comparaison.

Ce n'est donc pas le vin que l'on débouche à l'arrache, cela étant je ne sais comment tu as procédé puisque tu ne dis rien sur cet aspect des choses. Les quelques fois où j'ai claqué cette bouteille ce fut EXCEPTIONNEL! écrit:

vous avez tous raison, je suis trop con pour partager mon expérience sur des flacons ouverts par l'ami pierre et qu'autour de la table ce flacon a fait l'unanimité contre de lui
c'est vrai que pierre est un débutant qui ne connait rien aux vins
vous m'excuserez aussi de dire qu'à son prix d'achat (j'avais cru comprendre plutot 60 que 40 mais ça n'a pas d'importance) je passe mon chemin et qu'une fois de plus les vins de chez ganevat sont foirés de l'ordre de 1 sur 3, mais faut pas le dire non plus ça ?
vous excuserez aussi ma propention à dire ce que je pense (avec la retenue qui incombe) sur un flacon qui en l'état n'avait rien à offrir comme trop souvent chez ganevat alors que je suis fan de ses vins... quand ils sont bons : s'il faut en acheter 3 pour en avoir 2 bonnes vous excuserez aussi le fait que je me sois éloigné de ses vins après de multiples déconvenues, non pas de vins achetés à l'arrache sur ebay à un vendeur véreux, mais sur des sites très connus alors que mes grands teppes 2002 achetés sur idealwine voici quelques années maintenant se sont TOUTES révélées remarquables (4 ouvertes et m'en reste 2)
ce flacon n'était pas au niveau ou il aurait du être et si vous voulez m'en envoyer un pour me prouver le contraire, et bien je vous donne mon adresse (que certains ont d'ailleurs) mais ne comptez pas sur moi pour en acheter, ou même au pire venez à la maison et on en boira ensemble
je n'ai jamais été fermé au niveau dégustation mais même remarque que pour le chambertin de rousseau, je dis ce que j'ai pensé de CE flacon, ça s'arrête là !

je n'ai jamais été fermé au niveau dégustation mais même remarque que pour le chambertin de rousseau, je dis ce que j'ai pensé de CE flacon, ça s'arrête là !

Ben non, ça ne s'arrête pas là, et c'est bien là le problème, puisque sur base d'une déception sur cette bouteille, que personne ne remet en cause, tu te lances dans des interrogations sur la longueur de l'élevage, qui, au vu de grandes réussites relatées par d'autres sur cette cuvée, n'ont sans doute pas lieu d'être...

Luc

bah si justement
alors ça lui apporte quoi ce genre d'élevage ?

Bon, bouteille ouverte plusieurs heures avant, pas énorme mais précisément je ne me souviens plus combien (Fredhamster pourra sans doute nous en dire plus car c'est la bouteille qu'il avait apportée, me souviens plus si elle était ouverte lorsqu'il est arrivé ou pas).

clairement peu expressive, nous aurions du mal à savoir ce que nous avons manqué puisque pour ma part c'était une première. Je n'ai en effet pas tellement approfondi l'exploration des cuvées du domaine, j'en ai bu une quinzaine à différentes occasions (dont les 3/4 à l'aveugle) et je n'ai encore jamais été emballé... Pour reprendre les comparaisons habituellement choisies j'ai toujours eu des références en tête en Bourgogne qui pour un prix similaire m'apportaient beaucoup plus de plaisir.

Je n'ai sans doute pas eu de chance. En l'occurrence, c'est la première fois, je le répète, que je déguste cette cuvée, apparemment elle a pu souffrir de la préparation. Dont acte. Mais effectivement à ce prix je ne cherche pas à me procurer des bouteilles à tout prix pour essayer. Si j'ai l'occasion d'être détrompé, je ne demande que ça. Sinon, je m'en passerai.

Après, que l'élevage soit long m'indiffère au plus haut point. Ca ne me regarde pas, c'est un choix du producteur. C'est à lui et lui seul de juger si cet élevage et l'effet qu'il aura sur le vin permettront de justifier qualitativement le surcoût qui ne manquera pas d'en découler.

A revoir, mais comme ces cuvées semblent un poil recherchées et donc compliquées à trouver et à un prix assez élevé, ce sera probablement lors d'une autre dégust' à l'aveugle avec l'apport d'un autre que moi. Je ne demande qu'à être épaté, c'est toujours un plaisir (cf CR chez Mossu sur un autre style de vin)

Pierre

pour compléter mon dernier message un peu excessif :
1/ je ne tiens pas compte du type d'élevage quand je paye mes flacons (sur ce coup là et les CR d'hier, le fournisseur était pierre) donc 40 euros sur ce flacon, je le répète c'est déplorable
2/ parlez vous de 2000 ou de 2002 ? car à en lire on ne sait plus trop
3/ je peux éventuellement imaginer le pourquoi du comment d'un élevage si long, mais comment était le vin à 20 mois ? puis à 42 (comme un beau comté) ?
4/ j'espère franchement que ce flacon était défectueux, mais sur ganevat je le répète, c'est récurent...

FGsuperfred écrit: alors ça lui apporte quoi ce genre d'élevage ?

vetshow écrit: Après, que l'élevage soit long m'indiffère au plus haut point. Ca ne me regarde pas, c'est un choix du producteur. C'est à lui et lui seul de juger si cet élevage et l'effet qu'il aura sur le vin permettront de justifier qualitativement le surcoût qui ne manquera pas d'en découler.

Voilà, Pierre a répondu, je ne pourrais pas dire mieux.
J'ai dégusté récemment un grand 1998, et je ne me suis pas dit que ce type d'élevage était absolument génial et que tout le monde devrait faire pareil, non, je me suis contenté de décrire ce qu'il y avait dans mon verre.

Luc

nos messages se sont croisés, je n'avais pas vu le sien
on est totalement d'accord sur l'ensemble

Bonjour tout le monde,

Je viens juste de voir tous ces messages et je me permets juste d'apporter une petite précision puisque c'était mon apport: bouteille ouverte et épaulée un peu avant 13h et bue vers minuit...

Mon point de vue: je suis d'accord avec la description de mes camarades toutefois, je pense que la mise est trop récente et qu'il faudra quelques années de cave pour que cette cuvée se révèle. Une sorte d'infanticide foiré en somme. Il m'en reste une sur ce millésime, nous réitererons l'experience et nous verrons...

Une sorte d'infanticide foiré en somme. écrit:

bah justement d'autres l'ont apparemment adoré avant nous...

Merci Fred (hamster) pour la précision, je n'étais plus sûr... Donc fort probablement trop tôt, semblerait-il.
Nous reverrons donc cela plus tard!

Pierre

je suis quand même d'accord avec Fred pour dire qu'on trouve parfois trop souvent des vins pas nets chez Ganevat (et c'est bien de le dire sans entrer dans des suppositions techniques sur ce que devrait ou non faire le vigneron) et que ça fait plus mal quand c'est la cuvée haut de gamme que quand c'est l'entrée de gamme. ça ne m'empêche pas d'en avoir bu une très bonne hier au restau (grusse en billat 10) où là si c'est foiré, au moins on peut renvoyer la bouteille. Mais quand c'est bon, c'est très bon chez Ganevat.
sur l’élevage long, je pense que cela apporte de l'affinage à de grosses matières jugées un peu brutes de fonderie par le vigneron qui peut se permettre d'allonger l’élevage. Mais bien sûr, ceci n'a rien à voir avec le fait qu'une bouteille soit daubée car chez ganevat j'en ai déjà eu des 5ème de beethoven (ou des réductions ultra tenaces) sans élevage long pour autant.

Domaine Ganevat à Rotalier Cuvée Marguerite 2010

Dégustée immédiatement après l'ouverture, cette jeune bouteille procure déjà un plaisir immense, entre tension, pureté et précision de la matière. C'est salivant, sapide, notamment grâce à une belle acidité, les parfums tournent autour des agrumes. La longueur en bouche et la puissance ne sont pas phénoménales, cela viendra certainement avec le temps. Un régal en ce qui me concerne, impression partagée par les amis autour de la table.

Paul

Paul,

Content que cette bouteille t'ai plu.
Cependant tu dis que le vin va prendre de la "puissance" avec le temps. Pourrais-tu préciser s'il te plait, car je ne vois pas trop comment?

Je n'ai pas la chance d'avoir dégusté cette cuvée, en revanche j'ai essayé le Rouge Queue de Philippe Bornard,
est-ce que quelqu'un ayant essayé les deux peut me donner une idée sur la comparaison?

Cordialement,

Louis.

Louis, pour avoir goûté les deux cuvées... Marguerite ne boxe pas dans la même catégorie si je puis dire, sans vouloir être désobligeant avec Bornard.

Oui je m'en doutais un peu.
Merci pour la confirmation.

Louis.

Louis, je ne connais pas le domaine de Philippe Bornard donc je ne peux aucunement comparer les deux vins, cependant la cuvée Marguerite peut assurément se garder cinq à dix ans, voire davantage. Le vin devrait gagner progressivement en complexité et en puissance car si tout le monde l'a apprécié, on a senti neanmoins une certaine reserve, l'impression qu'il était plutôt loin de son apogée.

Paul

cependant la cuvée Marguerite peut assurément se garder cinq à dix ans, voire davantage. Le vin devrait gagner progressivement en complexité et en puissance

... d'autant plus qu'elle est vendue uniquement en magnum qui favorise la garde (pas anodin de la part du producteur)

Ganevat Vieux Macvin 2003

Pour la deuxième fois j'adore cette cuvée! C'est d'une telle fraîcheur! Un déluge de fruits, de l'alcool, aucune lourdeur malgré les sucres. On peut voyager de région en région avec ce Macvin: d'une vendange tardive alsacienne au sud ouest, parfois la Loire... C'est complexe et très long.

Très bon!

Les Grands Teppes Vieilles Vignes de J.F.Ganevat 2005

https://pbs.twimg.com/media/BRTx2IZCUAAYfVy.jpg:large

Nez très complexe avec une légère réduction que j'aime beaucoup dans le style des grands chardonnay. On trouve des arômes de noisettes, fleurs blanches, de céleri et des notes minérales (un coté craie). En bouche, il y a du volume, du gras et en même temps une structure tendue qui équilibre l'ensemble pour donner une belle élégance. Si je devais faire une comparaison, cette bouteille me fait penser à un Batard-Montrachet de Pierre Morey.
Superbe!

Didier

Visite au domaine et comme dirait le maître des lieux : « C'est de toute beauté mes loulous »

Après plusieurs essais infructueux nous voici sur les coups de 9h30 à la Combe à Rotalier. Petit tour dans les vignes (Grands Teppes et Chalasses) on l'on peut voir que ce n'est pas la fête au savagnin, qui va se faire très rare en 2013, tandis que les chardonnays se portent bien, si ce n'est que l'esca fait des dégats non négligeables.

En cave la dégustation se fera sur fût et sur cuve. On commence par les rouges pour lesquels je n'ai pas pris de notes mais le poulsard était très très clair avec peu de matière, le trousseau plus épicé avec plus de corps, le pinot et j'en veux, c'est sympa mais passons aux blancs !

2012 sur fût, fermentation sur la fin ou à peine terminée

Pas de notes non plus mais sur les trois goûtés (Marguerite, grands teppes VV et chalasses marnes bleues) à chaque fois de grosses matières, un nez de fruits mûrs et une salinité impressionnante et presque dérangeante.

2011 sur cuve après soutirage effectué 3 ou 10 jours plus tôt, j'ai pas tout compris !

Florine : floral, très sec, légèrement salin et le ratelier vient de prendre une claque.

Chamois du paradis : Déjà le nez est plus rond que Florine, la bouche est légèrement rapeuse, c'est salin à nouveau et c'est très salivant avec une très longue persistance en bouche.

Grusse en Billat : Plus floral et fruité que le précédent, l'attaque est ronde, ça se resserre en fin de bouche. C'est salivant sur la fin mais moins que Chamois du paradis. Je me dis que c'est plus un vin pour une entrée avant de passer à quelque chose de plus consistant.

Orégane : Toujours floral et fruité au nez, en bouche par contre c'est du ronflant, le vin est puissant, lourd on est face à quelque chose de massif mais qui reste équilibré et élégant. C'est long en bouche accompagné d'une finale salivante.

Marguerite : Pas de note mais je suis fan de cette cuvée

Chalasses VV : C'est fruité tout du long et donc très gourmand, ya pas que du fruit mais aussi une belle matière qui offre une belle longueur. Très beau vin.

Grands Teppes VV : C'est un vin totalement différent beaucoup moins charmeur que le précédent avec moins d'exubérance mais dont la matière serrée s'étire longuement en bouche.

Chalasses marnes bleues : Difficile après une telle série de décrire le vin, c'est bon et tendu.

Vignes de mon père 2003 : Servi dans à l'aveugle, des notes oxydative mais pas vraiment, une longueur phénoménale avec une matière très riche, une claque ! Toujours un monument que cette cuvée d'autant plus sur un millésime atypique. L'élevage s"est déroulé en fût puis en contenant plus grand (muid) et vers la fin l'ouillage a été fait avec du 2004. Pour les millésimes suivant, l'élevage se fait uniquement en grand contenant dans une cave froide.

Vin jaune 2005 : Au nez pas d'erreur possible sur le type de vin, on retrouve la noix et la pomme pas trop verte. En bouche, par contre, c'est un tout autre registre avec un superbe équilibre avec juste ce qu'il faut de puissance qui fait du vin un coureur de fond, ce qui permet d'en profiter un maximum sans risque d'écoeurement. Pour les futurs acquéreurs j'ai comme un doute que c'est un vin qui restera longtemps en cave tellement c'est bon.

Vin jaune 2003 : Quelques bouteilles ont été tirées pour la science car il ne sera commercialisé que dans quelques années (3 à 5 ans). Le vin fait dans les 20° mais ça ne fait pas tant buldozer que ça en bouche mais ça reste étrange mais qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour la science !

Sul'Q 2007 : vendange tardive de treize cépages : 10 degrès et quelques d'alcool, 280 g/l de sucre, beaucoup d'acidité. Ca passe bien mais à ce stade de la dégustation difficile de finir le verre mais l'équilibre est là.

Macvin : raisins de 2004 et marc de 92, élevage en fût. C'est très diiférent des macvins habituels, à prendre plus comme une expérience gustative ou comme une mise en jambe avant des digestifs plus forts.

Une visite au domaine c'est toujours un sacré moment et on en ressort jamais indemne, surtout les gencives. Je retiens tout particulièrement le jaune 2005 qui m'a complètement bluffé. En le goûtant, je m'imaginais déjà à table en train d'en profiter sur un bon plat d'hiver.

Domaine Ganevat, Les grandes teppes vieilles vignes 2008
Robe commençant à dorer légèrement, bien limpide.
Le nez est sur de légères notes miellées, citronnées, d'ananas et d'amande. Très sympa même si ce n'est pas d'une exubérance folle.
La bouche se pose sur un très léger gras puis possède un beau corps fuselé et traçant grâce à une acidité bien présente. La finale est longue sur une grosse fraicheur amenée par cette tension importante. Le palais reste net et on se ressert avec la salivation importante. J'aime beaucoup!
Avec le réchauffement une petite amertume se fait sentir.
Une très jolie bouteille!

julien

Ouverte aujourd'hui
Ganevat Oregane 2007
Un perlant très net qui n'est pas désagréable et qui va s'estomper
C'est le chardonnay qui domine sur le savagnin
Un vin très sec avec une matière dense et fine, une finale très longue et envoutante
Un très beau vin encore très (trop !!) jeune !
Pierre

Déjà le nez est plus rond écrit:

ça en général c'est plutot en fin de dégustation
merci pour le CR instructif

Chalasses VV vin de l'année au guide Bettane et Desseauve

franche-comte.france...

Elles n'étaient déjà pas facile à obtenir...

Ce sera d'autant plus hype d'en sortir en dégustation