rzac23 écrivait:

---

> Je me suis toujours demandé pourquoi si peu de
> retenue avec ce domaine
>
> Sans doute car pour un GCC proposé en moyenne aux
> alentours de 20€ on est en droit d'attendre plus
> que quelque chose qui est parfois moins bon qu'un
> vin inconnu à 4€...

On peut dire aussi pour d'autres :
Sans doute car pour un GCC proposé en moyenne aux alentours de 75€ on est en droit d'attendre plus que quelque chose qui est parfois moins bon qu'un vin à 15€...

M@nuel.

stephvocel écrivait:

---

> Je serai par contre plus enclin à trouver une
> bouteille du 2000 pour la placer en "pirate" lors
> d'une dégustation.

Voilà, ca me parait bien comme démarche ....

M@nuel.

On peut dire aussi pour d'autres

Tout à fait, mais je me suis limité à l'objet du thread.

Avez vous goutté le Croizet Bages 2008 ?

Charc33 écrivait:
Avez vous goutté le Croizet Bages 2008 ?

:, à moins de faire partie de la presse ou des professionnels qui sont actuellement en train de goûter les primeurs, personne...

Tu es un peu trop rapide. :o

J'ai gouté le 2006 au salon des caves particulières, ce n'était pas terrible pour un grand cru classéà ce prix. Un peu dilué et un chouia végétal. Disons que ça aurait fait un honnete cru bourgeois à 12 euros.

Excepté le 2001, j'ai jamais trouvé ce vin correct.

En terme de prix, il est pas cher, vaut mieux prendre un bon blaye à ce prix qu'un croizet bages

Vous dites que le 2001 est une exception pour ce chateau alors que ce millésime aurai plutot lui le caractére poivron.
Et quand vous dites "En terme de prix, il est pas cher, vaut mieux prendre un bon blaye à ce prix qu'un croizet bages "
je vous encourage a vous renseigner sur les progrets qu'a fait cet propriétée, depuis 2005 ,2006 .
J'ai lu plus haut que
"
J'ai gouté le 2006 au salon des caves particulières, ce n'était pas terrible pour un grand cru classéà ce prix. Un peu dilué et un chouia végétal. Disons que ça aurait fait un honnete cru bourgeois à 12 euros.
Il va falloir que certaine personne revoient leur façon de déguster car pour trouver un nez végétal sur le 2006 il faut avoir était mal influencé pendant la dégustation
Je pense que pour vous faire une réelle opinion sur ce chateau il ne faut pas le juger a ses résultats dans passé mais plutot voir les progrés fait depuis quelques années.
Pour remonter une image c'est long, et encore faut-il déguster ce vin sans a priori pour apprécié ces progrés ,
Bonne méditation

Mauvaise contre-contre pub charc...
Il faut savoir que ce vin est classé... d'ou les critiques... that's all.
Le jour ou il sera bon "on" le dira (regarde Raussan Gassies, ou encore Lynch Moussas... ils ont redoré leur blason..., non ??)
Allez, courage, ne t'affoles pas !!
Vince

je te remerci de me préciser que se crus est classé.
Mais comme je connait bien ce crus , j'ai du mal a accepter des critiques complétement gratuites.

Pas si gratuites que cela pour ceux qui ont payé leurs bouteilles...

Luc

Si y a des critiques que tu n'apprécies pas c'est peut être que ceux qui les formulent connaissent aussi ce cru...

Charc33 écrivait:

---

> je te remerci de me préciser que se crus est
> classé.
> Mais comme je connait bien ce crus , j'ai du mal a
> accepter des critiques complétement gratuites.

Alors si tu connais bien ce cru, parle-nous en, que diable ! Dresse nous le portrait élogieux que nous mourrons tous d'envie de lire ! Explique-nous ce qui te plaît dans ce Pauillac !
En attendant, pour la plupart d'entre-nous, Croizet-Bages est indigne de son classement. Et il en faudrait vraiment beaucoup, beaucoup, pour que notre opinion évolue.

Tiens ! Si le coeur t'en dit, je veux bien être magnanime : je t'envoie, à mes frais - et sans rien attendre en retour - la dernière bouteille (pleine:) de 98 (vide absolu ) que j'ai en cave. Je n'attend rien d'autre qu'un avis impartial, purement technique et dénué de toute autre considération. Un avis même pas public, d'ailleurs. Une simple réponse privée me suffira.

Tu me contactes quand tu veux.

Amicalement,

Vougeot

vincent, tu es dur ! *
si charc aime la légèreté des grands pauillac, la verdeur des grands cabernets à maturité, le manque d'équilibre (y'a quelque chose à équilibrer ???) et surtout une impression de dilution (t'es allé compter le nombre de grappes par pied ???) et le tout à payer une vingtaine d'euros en moyenne, c'est son problème
que certains millésimes soient buvables, sûrement effet millésime (certains disent qu'il fallait réellement être un manche pour rater 2000 et 2005 )
mais comme dit vincent , le jour ou il y aura un "vrai" mieux, nous serons les premiers à l'applaudir des 2 mains
seulement réfléchis aux superbes flacons que tu peux te payer pour le même prix, à bordeaux ou ailleurs
par les temps qui courent et avec les infos qui sont disponibles pour l'amateur un tant soit peu curieux, je ne comprend pas cet entêtement à soutenir un domaine qui évite TOUJOURS les dégustations comparatives même quand ils sont en bouteilles, comment expliquer aussi que TOUS les dégustateurs pros soient unanimes quant à sa médiocrité
bref même si certains millésimes sont buvables (le 59 une splendeur) ce ne sont à mon sens que des "beaux" incidents de parcours...
même si ça a peut-être un peu changé, l'impression de voir un chateau "qui laisse pisser" est quand même tentante...
rien à voir avec un vrai cru classé, et encore moins avec les somptueux pauillac que sont ses voisins !

Cher superfred
Sache d'abord qu'avant de critiquer un domaine ou une personne il faut ce renseigner plus a fond

"""un domaine qui évite TOUJOURS les dégustations comparatives même quand ils sont en bouteilles"""
Mais qui est tu pour dire ça et ou a tu était pécher ces anneries , fait tu partis de l'élite de ces pros qui jugent sans meme avoir fait l'effort de déguster ce vin depuis 2005.

""""comment expliquer aussi que TOUS les dégustateurs pros soient unanimes quant à sa médiocrité """" lesquels?? ces pros qui jugent sans goutter , je précise toujours depuis 2005,savent t'il tout le mal que l'équipe ce donne sur place,pour remonter l'image du chateau.
Je t'encourage a te renseigner sur les avancées de ce Chateau depuis quelques années.

Cela dit je suis heureux de voir qu'il y a des passionnés sur ce site , mais avant de tirer sur une propritée renseignez vous plus a fond ,vous memes ,car ce n'est pas forcement dans les livres que vous trouverez des critiques sincéres .

Je parie une caisse de croizet-bages que charc33 fait partie de l'équipe...

JC

Je parie une caisse de croizet-bages que charc33 fait partie de l'équipe...

C'est ce que je me disais aussi. Mais la caisse de Croizet-Bages, sans moi...

Le débat fait rage et c'est tant mieux car c'est l'essence même de ce forum ! Je vais essayer d'apporter ma pierre à l'édifice (je précise d'emblée que je n'ai AUCUN lien avec "l'équipe" mais alors absolument AUCUN) :

J'ai eu le plaisir de participer à une dégustation organisée à l'Automobile Club de France et d'y rencontrer le propriétaire, M. Quie, lequel est un homme extrêmement sympathique et surtout passionné, ça ne fait aucun doute!

Je ne sais pas exactement ce que vous entendez par dégustation comparative mais je peux vous affirmer que Croizet-Bages était pésent au milieu de nombreux autres Pauillac (notamment de mémoire Haut Bages Liberal, Lynch Moussas, Pontet-Canet...)

A mon sens, il est donc totalement faux d'affirmer que CB refuse les dégustations comparatives (sauf à ce que cette expression renferme une connotation technique particulière que je peux ignorer).

Tous les millésimes étaient très récents mais le CB 2006 ne m'a pas paru imbuvable même si j'ai bien plus apprécié la fraicheur du Margaux Rauzan Gassies du même proprio!

Je pense qu'il faut un peut plus mesurer les opinions pour tenir compte de la subjectivité inhérente à toute appréciation d'un produit.

Pour ma part, je considère que le CB n'a pas un si mauvais rapport qualité/prix et qu'il est exagéré de dire que ce produit est "imbuvable"!

Ceci étant, je conçois qu'on attend beaucoup mieux d'un GCC et je pense que les efforts de l'équipe finiront par payer...

Lors de ma dernière dégustation de Croizet Bages, les millésimes s'arrêtaient à 2004. Je ne peux donc pas parler des 05 et 06. Mais ce que j'ai bu n'était vraiment pas terrible et effectivement inférieur à La Rose Pauillac qui doit être deux fois moins cher...

La seule bouteille de Croizet Bages ouverte à la maison (un 2001 si je ne m'abuse) n'a jamais été vidée au-delà de la première gorgée tellement c'était mauvais (acide, déséqulibré..)

Je veux bien croire que ça ait changé, mais si je ne m'abuse, le propriétaire reste le même. Qu'est ce qui lui serait arrivé tout d'un coup pour qu'il décide de changer du tout? Une révélation?

Charc

C'est moi qui ai dégusté le 2006 au salon des caves particulières et qui ne l'a pas trouvé terrible. J'avais goûté le 2005 que j'ai trouvé très médiocre aussi. Pour ton info, je déguste avec objectivité et je me fous de la réputation faite de ce vin sur ce forum. Pour ton info, j'ai également une mauvaise appréciation de vins tels que SM 2006 (pour n'en citer qu'un, également végétal pour moi), alors que tout le monde encense cette propriété.

Comme tu dois être de l'équipe de CB, je te précise que Tronquoy Belorme est par contre un vin souvent bien fait qui est d'un excellent rapport Q/P

gogo, j'ai moi même mal dégusté SM 2006 en Novembre lors d'une soirée inaugurale, il n'était pas du tout en place ce qui peut se comprendre à ce stade, mais il y a un vrai fond dans ce vin (CR ici )

FGsuperfred écrivait:

---

... comment expliquer aussi que TOUS les dégustateurs pros soient unanimes quant à sa médiocrité...

Hummh, Frédéric tu frises l'imposture !

Ce Pauillac figure en tête des 2ème Grands Vins classés, catégorie élégance, un classement établi par un dégustateur professionnel, un expert reconnu dont on craint les foudres en bordelais, titulaire d'une rubrique de ce forum...
Dois-je le nommer ?
-

Charc33 écrivait:

---

> Cher superfred
> Sache d'abord qu'avant de critiquer un domaine ou
> une personne il faut ce renseigner plus a fond
>
> """un domaine qui évite TOUJOURS les dégustations
> comparatives même quand ils sont en bouteilles"""
>
> Mais qui est tu pour dire ça et ou a tu était
> pécher ces anneries , fait tu partis de l'élite de
> ces pros qui jugent sans meme avoir fait l'effort
> de déguster ce vin depuis 2005.
>
> """"comment expliquer aussi que TOUS les
> dégustateurs pros soient unanimes quant à sa
> médiocrité """" lesquels?? ces pros qui jugent
> sans goutter , je précise toujours depuis
> 2005,savent t'il tout le mal que l'équipe ce donne
> sur place,pour remonter l'image du chateau.
> Je t'encourage a te renseigner sur les avancées de
> ce Chateau depuis quelques années.
>
> Cela dit je suis heureux de voir qu'il y a des
> passionnés sur ce site , mais avant de tirer sur
> une propritée renseignez vous plus a fond ,vous
> memes ,car ce n'est pas forcement dans les livres
> que vous trouverez des critiques sincéres .

Bon.

Je ne vais pas venir au secours de FGSuperfred, il n'en n'a pas besoin. En plus, il a encore plus de gue*le que moi, l'animal .

Ceci dit, il y a quand même deux ou trois trucs qui me font réagir.

Premièrement, je n'ai rien contre Monsieur Quié et je fais partie de ceux qui le font vivre - et même bien vivre - en achetant quelques uns de ses vins ; notamment Rauzan Gassies. Sauf que j'ai la désagréable impression que je me suis bien fait entuber (désolé pour la vulgarité) en achetant du Croizet Bages. J'étais à l'époque un bleu-bite (de nouveau désolé pour la vulgarité, en fait je m'aperçois que je suis remonté comme un coucou:X) qui découvrait le vin et qui s'est fait avoir comme un perdreau de l'année par :
- 1 : le classement (alors gage de qualité à mes yeux),
- 2 : l'étiquette clinquante,
- 3 : le prix,
et, dans une moindre mesure, l'appellation et le millésime.

Il est vrai que c'est tentant d'acheter un cru classé en 1855 à ce prix. Surtout quand on est novice, qu'on ne sait pas que le vin provient d'une mosaïque de parcelles, pas forcément les meilleures, disséminées un peu partout au sein de l'appellation.

Après tout, peu nous importe car, finalement, c'est tout à l'honneur de Monsieur Paul Quié d'avoir repris ce vignoble et de l'avoir transmis à son fils Jean-Michel. Sauf que la qualité est loin d'être là, surtout pour environ 18 €/btle. Et ça, ça ne passe pas au regard des amateurs que nous sommes et qui trouvons bien meilleur à bien moins cher. En toute objectivité.

Fred et moi ne faisons certainement pas - surtout pas allais-je écrire - partie de l'élite des pros. Nous ne nous réclamons d'aucune chapelle et ne nous fions (Tiens, encore une grossièreté !) qu'à notre palais. Lorsque nous disons que Croizet Bages n'est pas bon, c'est parce que nous l'avons bu. Et nous avons suffisamment d'humilité et de sincérité pour reconnaître et revoir nos erreurs de jugement.

L'ennui, c'est que tu penses que nous en sommes encore restés aux guides et autres publications. Je les lis, effectivement. Mais mon outil de référence est désormais LPV qui permet :
- d'écrire ce que l'on pense de ce qu'on a goûté, en toute indépendance et au risque de se faire contredire,
- d'échanger avec des amateurs, des vrais, au sens propre comme au sens figuré,
- de discuter en direct avec de grands professionnels.

A ce titre, tu devrais lire les contributions de quelqu'un qui s'occupe d'un château situé dans la même appellation que le château pour lequel tu sembles travailler. On y apprend beaucoup de chose et on y discute d'éléments objectifs. Et de dégustations objectives.

Or, pour le moment et à part nous dire que Croizet Bages fait des efforts, ce que nous voulons bien croire, tu ne nous a pas appris grand'chose. Si tu es passionné, si tu disposes d'informations sur l'équipe"qui se donne tant de mal chaque jour pour remonter l'image du château" (je cite tes propres mots et en profite pour te demander si un château produisant du bon vin a besoin de remonter son image ?), dis-le nous clairement, au lieu d'arriver comme un chien dans un jeu de quille en nous affirmant que c'est nous qui nous plantons.

Ce serait tout à ton honneur.

Amicalement,

Vougeot

C'est pas parceque c'est un post sur les Quie(s) qu'il faut crier ! -
...pas taper, déjà sorti...

Je laisserai pour ma part le bénéfice du doute aux derniers millésimes que je n'ai pas dégusté, m'étant arrêté au 2003 dont j'ai laissé en octobre dernier un CR pour vanter sa grande qualité, c'est en page 3 .

Luc

Je n'ai jamais bu ce vin donc je me garde de tout commentaire.

Une petite reflexion neanmoins:
- il est certain que la reputation n'est pas excellente pour un cru classe
- pourquoi les proprietaires n'auraient-ils pas decide de le hisser a la hauteur du rang confere par le classement? (Il n'y a que les imbeciles, etc.)
- si c'est le cas, outre les efforts a faire au niveau technique, cela prend sans doute du temps. En plus d'une grosse motivation, il leur faudra beaucoup de patience car une mauvaise reputation est dure a defaire
- dans le processus, LPV serait sans doute l'un des lieux ou on en dira du bien.... il y a ici pas mal d'honnetete intellectuelle et beaucoup de degustations a l'aveugle!

Ce genre de debat m'incite a mettre CB dans l'une ou l'autre degustation aveugle. Histoire de voir. Mais il vaut mieux prendre un millesime qui ait des chances.
Si vous etes du chateau, n'hesitez pas a nous conseiller le millesime qu'a votre avis on devrait gouter. Mais attention, l'exercice est impittoyable. Soyez patient et attendez donc d'etre plus ou moins sur de votre coup (par exemple en degustant vous-meme a l'aveugle).

Benji

je me doutais bien qu'en postant ce message je ferais réagir, c'étais même fait pour à vrai dire
charc, tu es bien gentil, mais tu serais bien avisé de lire TOUT le message, plutot que de tout balayer d'un revers de la main des arguments partagés par la très grande majorité des gens qui ont réellement bu de ce cru, j'en ai bu quelques 15/16 millésimes du 59 au 2003 et toi ???
ce n'était pas une attaque vis-à-vis de monsieur Quié que je ne connais pas, j'ai d'ailleurs beaucoup apprécié pas mal de millésimes de rauzan gassies
comme on dit par chez moi, la vérité est dans le verre et boire un vin qui est si souvent si mauvais, c'est pu pour moi
si à ce prix tu n'arrives pas à trouver mieux, même en prenant en compte que nous avons tous des gouts différents, c'est que tu ne lis pas du tout LPV
vu que tu connais si bien ce cru, explique nous les rendements, les maturités, les dates de récoltes, en bref tout ce qui pourrait me faire fermer ma grande gu**le et me prouver le contraire de ce que 98% des amateurs disent, sans doute sommes nous stupides et les dizaines de milliers de vins que nous avons dégustés ne pèsent pas dans la balance
perso, ceux qui me connaissent savent que j'ai bu des centaines de bordeaux, ça m'a couté un fric fou car ce n'est pas mon genre de me faire "payer la bouteille", j'ai même organisé des dégustations à la maison "gratos" pour ceux que je recevais, j'ai laissé des dizaines de fois le bénéfice du doute à des dizaines de flacons... mais il arrive un moment ou il faut savoir dire stop et dire ce qu'on a sur le coeur
que tu penses réellement et en admettant que tu ne sois pas affilié à ce chateau, que tu aimes ce vin ne me pose aucun problème, mais tu perds ton temps à essayer de me convaincre de me faire croire que ce que j'ai bu c'était bon alors que ça ne l'était pas
je maintiens tout, sans rien renier, car jusqu'alors personne n'a prouvé le contraire par un CR ou autres
le débat est lancé et c'était bien le but

FGsuperfred,

A lire tes commentaires et d’autres, je n’ai clairement aucune envie de goûter ce vin.
Pourtant, tu en as dégusté 15/16 millésimes.
Ca fait beaucoup pour un vin « seulement buvables sur certains millésimes ».
Qu’est ce qui t’as poussé à insister autant sur ce vin ?

Stéph

ce qui me pousse à autant insister, c'est de me dire qu'à chaque fois, je suis peut-être tombé sur une mauvaise bouteille, mais quand tu vois que c'est presque toujours le cas, tu te poses des questions
pour être franc j'achètais souvent ce cru en FAV au tout départ que j'étais raide dingue de bordeaux et des "amis" se sont chargés de me faire gouter pas mal de millésimes (le 59 par exemple)
et surtout je me dis qu'il y a souvent des périodes de bons et d'autres de mauvais et ce dans la plupart des crus, tous ont connu une période de "mou" mais là faut vraiment taper dans les très grandes années pour avoir un vin que j'ai bu
je ne dis pas que je n'essaierai pas 2005 mais faut pas compter sur moi pour mettre le moindre roupi dedans
là ou ça m'a fait le plus mal, c'est le 2000, somme toute relativement correct mais assez loin du minimum requis, je l'ai vu partir dans une vente aux enchères à 32 euros hors frais avec l'obligation de prendre une caisse de 12, j'entends encore brailler le gars qui pensait rendre la monnaie de sa pièce à un "ami" en lui offrant une bouteille, je préfère ne pas savoir ce qu'il a fait de ses bouteilles, il était à côté de moi et m'a dit détester ce vin
il n'avait pas compris qu'il enchérissait pour le lot, étant que le prix donné était pour une, il ne pensait enchérir que pour un flacon... pas de bol
je ne serai certes pas "vendeur" de ce cru de par mes écrits mais j'encourage tout le monde à gouter pour se rendre compte, peut-être vous plaira t'il ???
charc, tu parles d'efforts faits depuis 2005, je veux bien te croire mais donc ça veut dire que ce chateau aura mis 150 ans à s'améliorer ???

Fredo
J'avoue que la façon, peut être légitime, dont certain ton rabroué, m'a fait un peu mal connaissant ton personnage, d'une générosité extrême.
Tu n'as pas eu meilleure façon de répondre puisque celle-ci est basée sur un constat.
En un mot: repaye ton Trapadis !!!