Pour rejoindre Laurent, je ne suis pas sûr d'apprécier pleinement la gamme aromatique des chablis très matures donc parfois une GC en jeunesse, c'est franchement pas mal.

Aromatiquement pas toujours très complexe (tout le monde ne met pas du Viognier dans le chablis, hein Laurent ) mais il y a une qualité de bouche (intensité) qui est toujours remarquable, tout comme la finale (je pense notamment à Preuses et Côte de Bouguerots 2008 de chez Fèvre que j'ai énormément appréciés)

Après, il reste le problème du sacrifice de l'exemplaire unique mais il faut bien être déçu pour apprendre. A priori, dans mon cas, je préfère être déçu en ayant bu trop jeune que trop vieux (sans doute une forme de formatage d'ailleurs)

Marc

ll est affirmé parce que tu n'as pas bu le vin, je n'aurais rien eu à dire si tu l'avais bu en ayant un avis différent et en ne parlant pas sur des "on dit".

Tu as dit "si affirmé", pas simplement "affirmé". Pour moi, le "si" signifie bien plus.
Ensuite, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas boire ce vin jeune !
J'ai juste dit que JE n'en voyais pas l'interêt et qu'il mériterait PEUT ETRE un peu plus.
Je n'ai pas écrit : " attention, il est fortement déconseillé de boire ce vin jeune" ou bien quelque chose du genre.

Et puis j'ai bien dit : "Mais ce n'est que ma vision des choses...."

C'est paradoxal car tu dis souvent qu'il ne faut pas interpreter ou faire dire des choses qui n'ont pas été dites. C'est exactement ce que tu viens de faire. Bref.
Ce n'est encore que mon opinion mais je pense que tu pousses parfois un peu trop sur la polémique.

Effectivement je te confirme, pour parler d'un vin, c'est mieux de l'avoir bu, c'est même assez étonnant de devoir le rappeler.

Je n'ai pas à proprement parlé du vin mais de mon opinion sur ce vin et ce que je ferais si j'en avais. De plus, j'ai bien précisé "si j'en avais". C'est donc du contionnel.

Tout le monde n'a pas la chance d'etre allocataire

je ne vois pas le rapport (je ne le suis d'ailleurs pas), tu peux avoir acheter ce vin chez un caviste.

Le rapport c'est que si tu peux avoir 6 à 12 bouteilles de Clos 2010, comme je le disais dans mon message précedent, je comprend parfaitement le fait de le gouter jeune et au fur et à mesure de son vieillissement.
Chez un caviste ça vaut 60€ ( et ne me sortez pas que les bons cavistes le font à prix d'ami ou autre, là, je prend un cas général ).
Je suis étudiant, je ne peux pas acheter 12 bouteilles à 60€, dès lors, je n'en prend que 2 ou 3 et je ne les bois pas tout de suite "pour voir leur évolution" du coup.

c'est assez édifiant. Jérôme a ouvert un sujet dans un autre topic sur le formatage, je crois qu'on est en plein dedans.
Mais là dessus, bien sûr, tu fais entièrement ce que tu veux, si tu préfères prendre le risque de ne pas aimer un vin alors même que tu ne sais pas si tu le préfères jeune, c'est bien sur ton droit et ton problème, mais cela dénote un peu mieux à quel point il y a des comportements éloignés de ses propres choix et qui ne dépendent que de ce que d'autres ont définis comme norme.
Pour ma part, je penses qu'il n'y a pas de règle en matière de goût car personne n'a le même et donc je ne vois pas en quoi il serait choquant de préférer un clos 10 en jeunesse. Personnellement, il y a des vins que je préfère garder parce que je les préfère au vieillissement, mais il y en a d'autres, dont ce sais pertinemment qu'ils sont de garde pour les avoir gouter à des âges différents, et que je préfère plus jeunes tant ils me régalent. Mais pour cela, il faut forger son goût, et donc gouter.

Pourquoi ça en plein dedans?
comme je l'ai dit juste au dessus, je ne peux pas me permettre de gouter des vins à 60€ prix caviste juste "pour voir". Je veux me constituer une cave pour boire des vins entre 5 et 15 ans.
Dès lors je me forge mon opinion avec ce que j'ai déjà gouté de Droin en 2008 et 2010 et ca me plait pour le moment.
Le truc sur le gout dans 10 ans me semble fondamentale justement sur une certaine ouverture des yeux et de l'esprit. Si tu as en tête que les vins que tu bois maintenant et que tu encaves pour plusieurs années correspondront à tes gouts dans 10 ans alors tant mieux pour toi.
Moi pas, je suis conscient que les vins que j'encave aujourd'hui, pour dans 10 ans et que j'ai déjà gouté, ne seront pas forcement à mon gout dans 10 ans.
Après chacun fait comme il le souhaite.
Encore une fois, il ne s'agit pas de préférer un clos 10 en jeunesse. J'ai juste exprimé un avis sur ce que j'aurais fait de ce vin et de la bonification qu'il pourrait gagner à avoir avec le temps.

tu ne vois pas l'intérêt de ce que tu n'as pas gouté, c'est fabuleux...

Je ne parlais pas du Clos 2010 précisemment des vins "grands vins" en général, comme je le dis pas la suite avec le musigny ou le CC.
Encore une fois, j'ai bien dit mais pour moi ! C'est donc MON opinion et je respecte celle des autres.
Je persiste, bien sûr qu'on peut avoir du plaisir avec un grand vin jeune, mais je pense que ce sont des vins ( pas le clos 2010 mais les grands crus EN GENERAL ) qui gagnent à etre bu après du temps en cave. Pour les attendre, on peut boire les villages ou premier crus par exemple. Bref.

mais ça tout le monde le sait, mais si tu les préfères jeune, il faut se repentir ou c'est permis? smiling smiley
permet moi donc de maintenir l'intérêt de ma réaction qui j'espère peut servir à ceux qui débutent dans le vin. Affranchissez vous des règles qu'on veut vous inculquer et goutez par vous-même avant d'émettre un avis.

Et bien oui c'est sûr, je suis le méchant qui veut inculquer des règles qu'il ne faut pas écouter...
T'en fais pas un peu trop là??

Gouter, gouter ! C'est bien beau ça mais les "debutants" du vin qui n'ont pas enormement de moyens mais qui esperent se faire plaisir pour plus tard en achetant de bons vins ne peuvent pas toujours se permettre de gouter.
Il faut faire quoi dans ce cas? Ne pas acheter car on a pas gouté un vin précis meme si on a déjà bu plusieurs appellations d'un meme millésime d'un meme domaine?

Julien

Concernant les Chablis, il faut aussi prendre en compte les longues périodes de fermeture par réduction (Vincent Dauvissat connait très bien le sujet d'ailleurs), ou certains vins pendant 10 voir 15 ans ne vont développer d'autre registre aromatiques que le beurre noisette, le pralin, le miel. Les 1996 chez Vincent comment à sortir de cette phase mais par exemple chez Louis Michel, une montée de tonnerre 1996 bue il y a deux mois était encore en plein dedans.
Pour ma part je préfère donc boire les Chablis très jeunes avant qu'ils entrent dans cette phase qui peut arriver au bous de 3 à 5 ans (beaucoup de 2005 sont en train de plonger dedans), ou sinon les boire beaucoup plus vieux et si possible avec avis du domaine pour savoir si ils sortent de leur phase ingrate. Donc par rapport à ma sensibilité j'aurai tendance sur un Clos 2010 à l'ouvrir maintenant et dans les deux années à venir, ou sinon à l'oublier 15-20 ans.

Bonne journée

Julien

Sinon je t'ai un peu secoué, tu t'en remettras sans soucis, je ne voulais pas t'agresser mais juste te faire un peu réfléchir car qu'un jeune amateur réagisse ainsi je trouve cela dommage. si je peux te faire gagner quelques années dans ta passion et éviter les écueils dans lesquels je suis tombé parfois, j'en serais ravi. winking smiley

Je n'ai pas vu ceci quand j'ai rédigé ma réponse ci dessus.

Il n'y a rien de dommage à trouver Laurent. Ce n'est pas grave, et on s'en remettra tous les deux .
Ceci a pris des "proportions" un peu trop fortes pour pas grand chose. Be zen !

Marc je te comprend parfaitement.
Concernant le vieillissement, je pense ( j'espere ) que ce Clos 2010 de Droin ne sera pas passé dans 10 ans.

Sympathiquement à vous deux
Julien

Aromatiquement pas toujours très complexe (tout le monde ne met pas du Viognier dans le chablis, hein Laurent tongue sticking out smiley) mais il y a une qualité de bouche (intensité) qui est toujours remarquable, tout comme la finale (je pense notamment à Preuses et Côte de Bouguerots 2008 de chez Fèvre que j'ai énormément appréciés)

Exactement.

Après, je rappelle encore une fois que si cette bouteille a été ouverte, c'est que le bouchon montrait déjà des signes de faiblesses. Il eut été dommage de laisser mourrir le vin, sous prétexte qu'il faille à tout prix le laisser vieillir et se retrouver avec un vin en pleine déliquessence.

Après tout, mieux vaut boire un jeunot qu'un cadavre non?

Qu'un Clos de Dauvissat se bonifie au vieillissement, cela me parait évident, mais preuve en est qu'une telle bouteille peut enchanter dans sa jeunesse.

C'est paradoxal car tu dis souvent qu'il ne faut pas interpreter ou faire dire des choses qui n'ont pas été dites. C'est exactement ce que tu viens de faire. Bref.
Ce n'est encore que mon opinion mais je pense que tu pousses parfois un peu trop sur la polémique.

mon propos n’était pas polémique, il visait à te faire comprendre que:
1. on ne peux parler d'un vin que si on l'a bu
2. c'est mieux (mais tu prendras en compte ma remarque ou pas) de se faire un avis par soit même plutôt que de répéter les habitudes communément admises.

je n'en prend que 2 ou 3 et je ne les bois pas tout de suite "pour voir leur évolution" du coup.

même avec cette quantité, ça vaut le coup de le sacrifier pour apprendre comme le dit Marc.

Et bien oui c'est sûr, je suis le méchant qui veut inculquer des règles qu'il ne faut pas écouter...eye rolling smiley

allons Julien, tu fais de la parano là, jamais il n'a été question de ça.

Gouter, gouter ! C'est bien beau ça mais les "debutants" du vin qui n'ont pas enormement de moyens mais qui esperent se faire plaisir pour plus tard en achetant de bons vins ne peuvent pas toujours se permettre de gouter.

il faut juste ne pas vouloir tout tout de suite Julien. tu as 18 ans, au tout début de ta passion que tu as la chance de démarrer tôt, dans les 10 ans qui viennent tu auras gouté la majorité des choses que tu n'as pas gouté aujourd'hui, via les salons, les visites domaines, les échanges de dégustation en cercle LPV ou autres où les plus anciens permettent de goûter des bouteilles que tu ne peux t'acheter à ce jour, bref, tu as tout ton temps pour faire de bon achat et forger ton goût (qui évoluera d'ailleurs). La passion du vin permet tout ça et lpv notamment.

Ne pas acheter car on a pas gouté un vin précis meme si on a déjà bu plusieurs appellations d'un meme millésime d'un meme domaine?

au contraire, il faut acheter (quand on peut) et gouter, et ne pas attendre un vieillissement et une hypothétique appréciation 10 ou 20 ans plus tard car ton goût n'a pas été défini encore. le message de Marc devrait te servir, lis le bien, tu pourrais être dans son cas.

Pour rajouter à ce débat intéressant, il ne faut pas oublier ce qu'en dit le géniteur du vin : demandez donc à Dauvissat ce qu'il conseille pour ses GC ? Les boire jeunes ou vieux ?

Personnellement j'ai toujours trouvé que les Chablis de Dauvissat se buvaient bien jeunes (forest 05, 08,09 m'avaient emballés notamment) mais dernièrement (enfin il ya quelques mois) j'ai eu des relatives déconvenues, une fois avec Clos 2006 que j'ai trouvé "en dedans" même si belle puis un peu plus tard avec Forest 2006. Ces 2 bouteilles je les ai bu en vue de préparer ma visite au domaine (j'aime bien pourvoir parler au vigneron de ses vins).

Donc au domaine il y a environ 3 mois, on fait le tour, on goute 2010...puis des trucs un peu plus vieux, l’atmosphère se détend un peu (c'était mon dépucelage chez V Dauvissat et forcément j’évitais de dire trop de conneries ) et j'aborde ma déconvenue sur les 2006 (la forest c'était la veille), millésime difficile.

Là je vous passe les détails mais le maitre des lieux s'absente, revient avec une bouteille visiblement vieille (croutée sans étiquette), il nous l'ouvre...nous sert et là....UNE CLAQUASSE !!! Un vin d'une grande opulence, miellé, une grosse énergie en bouche, du minéral, de la longueur....bref un très grand vin.

Et là il nous annonce, Clos 1983....et nous dit qu'il l'a choisi car de mémoire c'est le pire millésime qu'il ait eu à vinifier....10° à la récolte, chaptal de 2°, pourriture grise, botytris...bref une cata et nous raconte à quel point pour lui il FAUT LAISSER LE TEMPS AUX TERROIRS de faire leur œuvre, encore plus sur les millésimes difficiles.

Une démonstration évidente de la connerie que j'avais fait d'ouvrir 2006 en GC et en 1er si tôt. Depuis j'avoue avoir au moins un peu changé de position sur ses vins et je vais mettre du temps avant de refait péter un clos jeune de si tôt.

PS : toutefois je rejoins la position de Marc vaut mieux trop tôt que trop tard et sur le coup sur le 83 les conditions de conservation était parfaite car à la tête de la bouteille elle avait pas du bouger beaucoup mais quand même :

certains vins pendant 10 voir 15 ans ne vont développer d'autre registre aromatiques que le beurre noisette, le pralin, le miel. Les 1996 chez Vincent comment à sortir de cette phase mais par exemple chez Louis Michel, une montée de tonnerre 1996 bue il y a deux mois était encore en plein dedans.

rien à dire ça cela Julien, si ce n'est que le miel et le pralin sur les chablis, j'adore ça, j'adore cette phase que toi tu nommes ingrate mais je les aime à tout âge ce ci dit, ce qui n'est pas forcément le cas de tout le monde.

Et là il nous annonce, Clos 1983....et nous dit qu'il l'a choisi car de mémoire c'est le pire millésime qu'il ait eu à vinifier....10° à la récolte, chaptal de 2°, pourriture grise, botytris...bref une cata


il faudrait que tout LPV lise ce genre de message, ça remet en place bien des idées reçues, notamment chez ceux de la tendance dite "naturelle".

Laurent,
je comprends que l'on puisse apprécier les vins sur ces arômes, mais c'est un moment où la typicité des terroirs est souvent moins marquée entre chaque vin, j'ai l'impression que les vins dans cette phase là ont tendance à beaucoup se ressembler, j'y trouve donc un plaisir moins profond. Et quand Vincent sort de derrière les fagots un vaillons 1996 , ça fait boum, j'ai l'impression de passer de 2 à quatre dimensions

A+

Julien

je comprends que l'on puisse apprécier les vins sur ces arômes, mais c'est un moment où la typicité des terroirs est souvent moins marquée entre chaque vin, j'ai l'impression que les vins dans cette phase là ont tendance à beaucoup se ressembler,

remarque intéressante Julien et je ne te contredirai pas, un peu comme en jeunesse d’ailleurs.
mais je t'avoue, et c'est personnel, que je préfère boire du plaisir en bouteille, le terroir m’intéresse peu en tant que tel.
Il m’intéresse pour la capacité à produire de grandes choses pas reproductibles ailleurs de la même façon, mais pas intrinsèquement pour dire: oui il ressemble à ce qu'il devrait être (sachant que tout est relatif car le passage des choix du vigneron perdurent aussi) mais sachant je peux ne pas me régaler avec ce terroir

Juste pour vous dire que tout va bien avec Laurent, nous nous sommes compris en MP.

J'ai été un peu brute dans ma manière de répondre.

Sympathiquement
julien

"tout va bien avec Laurent" quand on connait le bonhomme, il semble évident que tout aille bien !!!

et merci Nico, d'avoir ajouter cette info sur le potentiel de vieillissement des grands vins de Vincent Dauvissat... moi j'ai un souvenir il y a bientot 2 ans d'un "simple" chablis village 1996 dégusté sur place, on partait tous sur un 1er ou grand cru !!! et quelle forme cette bouteille !
Mais je comprends aussi trop bien l'envie irresistible de vouloir gouter ses bouteilles a tous ages... l'ideal serait d'en avoir suffisament pour les gouter un peu tout le temps ! -

Patrice D

l'ideal serait d'en avoir suffisament pour les gouter un peu tout le temps ! smoking smiley

C'est malheureusement là où le bât blesse!! Personnellement je trouve ces vins bons à tous les âges, si on ne tombe pas sur un période de mutité (grosso modo entre 5 et 10 ans dans mon expérience). Les vins vieillissent admirablement et il me semble bien dommage de ne pas garder quelques flacons pour se faire très très très plaisir!! Si on a la chance d'avoir plusieurs bouteilles c'est plus facile de boire et de garder!

C'est mon ami qui as ramené ce magnum de Clos 2010 au repas. Il m'appelle trois jours avant pour me dire qu'il coule, nous modifions le repas et c'est parti ; on ne voulais pas le perdre.

J'aime bien comme certains autres les Chablis jeunes et les plus "vieux", comme Rachid.

Je bois ainsi Clos ou autres de Dauvissat dès que je récupère pour goûter et ensuite je mets les autres en cave.

Julien,

Pour te faire une opinion sur Dauvissat dans sa jeunesse, il faut essayer, ce que j'ai fait étant plus jeune.
Ainsi je sais que je les apprécie comme dit plus haut, mais aussi que Krug GC est absolument à attendre ou que j'aime les Rayas âgés.
Il est clair que ça fait sacrifier de l'argent et des belles bouteilles mais au moins tu est fixé pour tes 50 ans de passion à venir.
Néanmoins si tu passes des fois dans le Nord, bien que n'étant pas allocataire on goûtera un jeunot

Julien

Néanmoins si tu passes des fois dans le Nord, bien que n'étant pas allocataire on goûtera un jeunot

tu vois julien (iceteayer), c'est le début, t'as pas fini de taster ce que tu n'as pas encore goûté

Julien,

Il faut quand même pouvoir admettre qu'à 19 ans, il n'est pas facile d'avoir un avis catégorique sur un vin, surtout quand on ne l'a pas goûté...
Et qu'on ne boit que depuis peu de temps.

Je rappelle qu'un des postulats de base de LPV est de ne parler sur le forum que des vins que l'on a dégustés.

Le vin est une école de patience et de modestie

Thierry Debaisieux

Julien,

la route du nord n'est pas vraiment la mienne mais si jamais j'étais amené à y passer ça serait avec joie !
Merci beaucoup de l'invitation, puis entre Julien, on s'entendra forcement >< !

Laurent, Thierry,

J'ai bien relu la discussion et y ai bien réflechi.
Je ne veux pas être rébarbatif, mais je ne pense tout de même pas que mon avis était catégorique ( mais ne revenons pas la dessus, ou alors en MP ).
Je pense relativiser beaucoup sur les vins et l'évolution actuelle et future de mes goûts, même si ça ne semble visiblement pas se voir dans mes messages .

Pour la peine, si jamais je trouve un Dauvissat chez un caviste, alors je l'acheterai et je le gouterai, même jeune ( ou si un gentil lpvien veut gracieusement me vendre une de ses bouteilles pour que j'y goute...;) )

Bonne soirée
Julien

Vincent Dauvissat - La Forest - 2010

Infanticide ou pas infanticide, là n'est pas la question, et même pas pour deux ronds de chapeau. Quand le vin est tiré, il faut le boire, et la seule question est : est-ce-que je poste mon CR ou pas, au vu des prises de positions passionnées lues sur ce fil? Si vous lisez ces lignes, c'est que vous savez déjà quelle est ma très pragmatique et épicurienne (irrévérencieuse?.... non) réponse.

Robe d'or pâle, fraîche et jeune.

Le nez, ha, le nez... des notes de champignon et de tourbe, de sous bois et de citron. Un peu de florale sur "le dessus", du mimosa, des fleurs blanches et du sirop d'agave, tout en finesse, pas sur un inélégant miel qui vanille. Quel racé, quelle classe! Quelle complexité... si lisible, si cartographiée pour le plaisir!

La bouche est étourdissante, sans être pour le moins du monde inaccessible. C'est très, très grand, puissant sans être massif, complexe sans être confus. La matière est énorme, comme je l'ai surperlativement lu ici et là. Mais rien de quantitatif dans cet "énorme", que du qualitatif. Attention, le glicériné et la force sont là, mais plus comme un "tour de force" que comme une approche frontale, à la "Conan le barbare". Là, on est enjôlé, par de très brefs acides, sur une palette d'agrumes époustouflante. De la feuille de vigne, du champignon de Paris, quelques notes annonciatrices de truffe noire... et puis du souci (la fleur, pas de pb!) du miel, mêlé -et tempérant- de jolis amers. La longueur est mille-pattesque, très impressionnante et envahissant la pensée tant elle reste, persiste, câline le palais sur la durée. SUPERBE bouteille, même si oui, je devine un monumental potentiel de garde et d'évolution, évolution à la fois mystérieuse et séduisante.

Un grand vin, qui m'a emballé, mon premier PC de Dauvissat, dont la facture irréprochable ne permet pas de prédire, aujourd'hui, la longévité. Mais le plaisir immédiat, OUI!!!!!

pour la bouteille de precision, c'est dans le mille,
par contre "mon premir GC de Dauvissat," Forest est un 1er Cru, et non Grand Cru (V.Dauvissat ne produit que Les Clos et Les Preuses en Grand Cru. Sechet, Vaillons et Forest en 1er Cru, du Chablis Village et Petit Chablis...)

Patrice D

Merci mais le bon génie de LPV m'avait déjà affranchi sur mon erreur par MP... déjà corrigée. But anyway, thanks again!

Merci du cr qui donne envie...d'en ouvrir une ?

Bonne soirée
Julien

Vu l'évolution positive au fil des demi-heures d'oxygénation, n'hésite pas! (SI tua s trois heures à y consacrer, et un seau à glace sympa)

EDIT : maintenant apparaissent en bouche des notes de paille, de foin, et de cire d'abeille... ou cela va-t-il s'arrêter? A vue de nez, dans 20cl!

bah cela aurait été dommage de se priver d'un si beau vin si jeune non? quel que chose me dit que les prochains 1er cru de Dauvissat ne seront pas tous attendus

Laurent
les 10 en fût pour qui les a goûtés étaient irrésistibles, vraiment. Les 11 ne seront pas en reste loin de là. Ils ont souvent tendance après les mises à se resserrer un peu. Là ça ne semble pas le cas. Si on en a un peu pour boire et attendre aussi, pourquoi se priver de plaisirs en ces temps de morosité climatique?
Pas de diktat. Plaisir avant tout, même si j'avoue pour ma part une nette préférence pour ces vins avec un murissement conséquent.
Bonne journée

R

les 10 en fût pour qui les a goûtés étaient irrésistibles, vraiment.

je confirme Rachid
entièrement d'accord pour le reste.

Pas de diktat. Plaisir avant tout, même si j'avoue pour ma part une nette préférence pour ces vins avec un murissement conséquent.

Encore un peu de temps et on va finir par te convertir aux vins jeunes, Rachid!

Amitiés

Marc (bon je ne me suis pas encore préoccupé des 10 Dauvissat, il va falloir que je me mettre au travail - )

Marc
trop vieux pour changer radicalement de goût, je connais ces vins depuis bien longtemps et sais bien comme je les aime le plus. Je ne suis pas un ayatollah et laisse faire les gens comme ils veulent....
A+
R

HERBEY 99 écrivait:

---

> Marc
> trop vieux pour changer radicalement de goût, je
> connais ces vins depuis bien longtemps et sais
> bien comme je les aime le plus. Je ne suis pas un
> ayatollah et laisse faire les gens comme ils
> veulent....
> A+
> R

Oui,cest terrible,hein Rachid?
D'autant qu'il y a des "p'tits jeunes" qui enfoncent le clou,comme koko à la page précédente: " et les plus "vieux", comme Rachid. "


jlj [size=x-small](au moins aussi vieux)[/size]

Salut JL
Ne sème pas la zizanie s'il te plait, koko en parlant de vieux signifiait vieux chablis, enfin c'est ce que j'ai compris, si en plus d'être vieux je fuis de la cafetière, je vais finir par boire tout, tout de suite:D