Totalement en phase avec Rachid, moi je me régale à tous les âges avec les vins de Dauvissat, en fonction des millésimes. Bien sûr les vins passent par des périodes plus renfrognées mais une bonne aération est salutaire alors.
Le soufre, s'il ne dérange pas à la dégustation celui qui goûte, je ne vois pas ce que cela change que de savoir les doses de libre ajoutées à la mise.

Bien reçu !

Mais vous m'en voyez profondément déçu il y a encore moins à prendre dans ce message que dans celui de Jean-Gilles...mis à part le fait que le Chavignol ne se fait pas à partir de la syrah d'aunis...

Si un spécialiste du domaine avait la réponse, je lui en saurais gré (par mail perso s'il préfère), mais afin d'éviter de polluer le fil, merci de ne pas me répondre si c'est pour lire qu'il est préférable d'attendre ces vins ou que vous vous moquez du taux de soufre tant que c'est bon c'est bon bla bla bla...lisant quotidiennement LPV depuis plus de 3ans, je fais partie des gens qui ont lu les bientôt 50 pages de la rubrique Vincent Dauvissat.
Merci de votre compréhension.

Bien à vous tous !

Rémi

si on te dit 30 mg à la mise ou 70, tu en tires quelle conclusion?

30 je trouve ça faible...

ça ne peut être le seul responsable de ce "mutisme" que je constate...mais alors on perçoit déjà les limites de mes connaissances sur la vinif Dauvissat ou le terroir de Chablis...selon toi Laurent, pourrait-il y avoir d'autres facteurs ?

ça ne peut être le seul responsable de ce "mutisme" que je constate...mais alors on perçoit déjà les limites de mes connaissances sur la vinif Dauvissat ou le terroir de Chablis...selon toi Laurent, pourrait-il y avoir d'autres facteurs ?

désolé, je n'ai rien compris à ta question.

sinon oui 30 mg c'est faible, mais pratiqué.

"Le soufre, s'il ne dérange pas à la dégustation celui qui goûte, je ne vois pas ce que cela change que de savoir les doses de libre ajoutées à la mise. .."

C'est justement parc qu’en goutant plusieurs fois les vins nous avons toujours senti(nez et bouche) un petit quelque chose de dérangeant.
Et c'est pourquoi nous nous permettons de demander si cela pourrait être la cause de leur mutisme durant leur jeunesse...

Ce que nous souhaitons savoir en définitive c'est si le taux de SO2 est la seule raison de l’évolution lente des Dauvissat ou si le terroir ou le cépage joue aussi...

C'est justement parc qu’en goutant plusieurs fois les vins nous avons toujours senti(nez et bouche) un petit quelque chose de dérangeant.

ahhh, bah ça y est, on y est, enfin la valda est crachée
bah change de piste alors, plutôt moins de soufre à la mise chez dauvissat que la majorité de l'appellation.
Et perso, aucun mutisme en jeunesse, mais pas la complexité que les vins ont à plus de 10 ans d'âge, comme tous les vins de garde en fait...

Bonjour
je ne vois pas ce que votre question peut avoir comme intérêt pour un amateur. Soit ces vins vous conviennent et peu vous chaut de connaitre le taux exact de sulfite, soit vous les aimez pas, rien de grave et vous cherchez votre bonheur ailleurs.
Concernant les vins de Thomas Pico que je connais aussi assez bien, le recul est encore faible. Le souvenir des vins de de Moor goûtés voici bien longtemps est encore cuisant, des vins certes "vivants" mais totalement imprévisibles et malheureusement partant souvent sur la pomme blette, signant pour ma "pomme" un vin oxydé. Jamais ou pratiquement jamais ces déconvenues avec ceux des cousins Raveneau/ Dauvissat.

R

Renzo, Pupi le plus simple c'est encore de prendre son joli papier à lettres ou de décrocher son téléphone :

Vincent Dauvissat EARL
8 Rue Emile Zola, 89800 Chablis
03 86 42 11 58 ‎

Et puis de venir nous raconter la suite ici

Marc

Rachid,
les vins de Thomas Pico ont des taux de soufre à la mise très proches de ceux de Dauvissat sur les deux derniers millésimes en bouteilles (09 et 10). C'est donc un faux problème qui est soulevé et effectivement si ces vins sont perçus comme mutiques, alors il faut continuer dans le chenin...

Pupi
une petite suggestion tout à fait amicale:
Mettez vous au Risotto, safrané de préférence et allez du côté de la Loire ou l'ami Richard L officie avec des vins qui vous conviendront davantage, je les aime aussi (mais pas que!) particulièrement en 2008 où Richard a fait des Noëls époustouflants, sérieux!

Pour le peu que j'en connais, les vins de Dauvissat ont bien une acidité tranchante dans leur prime jeunesse !
La sensation d'acidité s'apaise ensuite lors de la phase de fermeture, c'est autre chose.

O.

Bien speed et énervé le Renzo...
Bien entendu je partage complétement l'avis de Rachid, et de enzo d'aviolo, et je me contrefous de la teneur en souffre des Chablis Dauvissat.
Je me fais grandement plaisir à les boire, et je comprends fort bien qu'on puisse aimer un autre style moins austère...
Comme en plus il n'y en a pas pour tout le monde, laissons a chacun ses préférences...
C'est une affaire de gout, certains préfèrent les Alsaces, d'autres les Loires, j'avoue qu'en matière de vins , j'aime tout quand c'est bon, et j'essaye d'accorder les mets et les vins, tout en tenant compte des specialités régionnales.(une choucroute ira souvent mieux avec un Alsace mais si on se fait plaisir avec un Vouvray moelleux, je n'y vois aucun inconvenient, quoi que, s'il est trop soufré, alors ...)

J'ai l'impression que Renzo et Pupi vont vite devenir des souffre-douleurs sur ce fil :)o.
Sébastien

Ne t' inquiet pas Major 5 il en faut plus pour nous faire souf frir ()

Nous parlons ici des vins de Dauvissat ,et je peux comprendre que les amateurs du domaines soit un peu remontés, mais nous faisions allusion à un débat plus large sur l'impact de la vinification sur la retranscription du terroir dans le verre.
En fait tout cela découle d'une grande dégustation de chardonays(Allant du chablisien au maconnais) fait récemment ou il y avait notamment du Raveneau et pour dire la vérité nous n'avons pas remarqué de grande différence de terroir entre les différentes bouteilles et depuis nous essayons de savoir pourquoi. C'est cette recherche de la différenciation des terroirs qui me semble primordiale au delà de voir simplement si le vin est bon ou pas.

Après le coté "si j'aime le vin, il peut bien y avoir du pétrole dans ma bouteille je m'en fou" je comprend totalement, même si ce n'est pas ma façon d’appréhender le vin.

Salutation

Vous êtes désespérant !!

Lorsque j'évoque ce sujet avec mes amis dégustateurs, ils ne montent pas sur leurs grands chevaux comme vous en me disant d'aller boire autre chose si ça ne me plaît pas...

Je le répète, je suis admirateur du travail de Dauvissat, ce sont des vins que je prends régulièrement sur table quand les prix sont doux et que j'encave en prio. Je me pose des questions sur l'aspect "renfrogné" maintes fois évoqué au sujet de ces chablis. Ce n'est pas une attaque personnelle envers vous...
Pourquoi toujours croire que les gens interviennent contre vous ? Vous devriez lâcher un peu le clavier...

Jean-Gilles, Rachid, Laurent, les gens ont bien compris que vous vous foutiez du taux de soufre dans ces vins mais là n'est pas le sujet...Si vous ne pouvez pas m'éclairer sur mes interrogations, ne cherchez pas à intervenir en toutes circonstances, je suis le premier à dire que quand c'est bon, on se tape de savoir ce qu'il y a dedans.

Marc, je vais tenter de le contacter mais je doute qu'il me réponde volontiers...

Rémi, qui comprend pourquoi certains fils atteignent les 100 pages...

Pupi
aucun de nous n'a bu du pétrole même bon, en tout cas personne ne l'a écrit:D
Ce qui me dérange dans votre façon d’aborder la discussion c'est ce côté allusif "sournois". Il eût été bien préférable de jouer "cartes sur table" d'emblée. De dire vos sensations, impressions, et de poser la ou les questions. Au lieu de cela vous essayer de laisser entendre sans le début d'argument que Vincent Dauvissat matraque ses vins de soufre à la mise, or il n'en est rien. Laurent (Enzo) vous a répondu. Mais non, cela ne vous sied pas!
Je pense simplement que ces vins ne sont pas à votre goût, ce qui pour ma part ne me pose rigoureusement aucun problème. Quant à la "retranscription" du terroir, allez goûter au domaine, allez aussi chez Thomas Pico à Courgis, chez ses voisins les De Moor et aussi chez beaucoup d'autres, ce n'est pas si difficile. J'aimerai à ce moment-là lire vos impressions riches de ces visites.

R
PS cela me rappelle furieusement les "débats" initiés par PAB qui de son appartement "Parisien" nous expliquait que Burgaud récoltait trop vert, que Tartempion faisait de trop gros rendements et tutti quanti,ou comment expliquer à un vigneron comment faire le vin. Moi non, je ne sais pas le faire et encore moins expliquer à Vincent D ou qui que ce soit les arcanes du métier!

Dauvissat souffré, le risotto safrané cela me rappelle le TGJP...
Membres ou futur membre ?

C'est cette recherche de la différenciation des terroirs qui me semble primordiale au delà de voir simplement si le vin est bon ou pas.

perso je m'en fous, si tous les vins sont remarquables, pour moi ce qui compte, c'est ce qu'il y a dans le verre, pas la grandeur supposée du terroir, je bois du vin, pas du terroir ou du moins pas d'abord du terroir. Et ce que j'ai surtout constaté, c'est que chez ceux qui ne mettent pas assez de soufre à la mise, on a tout sauf des vins de terroir la plupart du temps, on a des vins qui peuvent etre buvable mais dont on a aucune idée d'où il proviennent alors que quand je bois un Dauvissat, j'ai l'impression de boire un Chablis.

je suis le premier à dire que quand c'est bon, on se tape de savoir ce qu'il y a dedans.

ce n'est pas le cas de ton copain Pupi, mais je ne dis pas qu'il n'est pas intéressant de savoir ce qu'il y a dedans quand on s’intéresse au vin mais juste que ce n'est pas parce qu'un vin se goûte fermé que je m'interroge nécessairement sur la présence de trop de soufre, d'autant que l'excès réel de soufre, ça se sent au nez et en bouche et si tu ne le sens pas, pourquoi chercher une telle explication à la fermeture d'un vin jeune? c'est ce réflexe à la mode qui nous a gêné, tu comprends?

aucun de nous n'a bu du pétrole même bon, en tout cas personne ne l'a écrit:D

Raphaël (Totolouga) est demandé au parloir !

aucun de nous n'a bu du pétrole même bon, en tout cas personne ne l'a écrit

Cela tombe bien, j'en avais plein d'eprouvettes sous le nez, il y a quelques heures

Claude

Je ne vais pas faire plaisir à Enzo, une fois de plus, mais, à moins d'être dans les cuves ou les barriques, il me semble qu'il affirme un peu vite que Thomas Pico et Dauvissat mettent les mêmes doses de soufre à la mise. Ce n'est pas de ma faute si sa sensibilité au soufre n'est pas la même que celle Renzo et Pupi ou la mienne. Et tant mieux pour lui, après tout, s'il n'est pas sensible à la différence… Pour avoir dégusté à plusieurs reprises en compagnie de Pupi et Renzo, je vais peut-être les faire rougir, mais ils sont sacrément bons pour des gars qui ont, sauf erreur, un peu moins de 30 ans et donc forcément une expérience plus limitée que bien d'autres ici. Donc il faut les écouter avec attention, car ils ne disent pas souvent de grosses bêtises, croyez moi… Et ils ne sont pourtant pas du tout des adeptes militants des vins "nature" ou assimilés, mais alors pas du tout.

Je dois avouer que, pour avoir goûté sur un assez grand nombre d'années, un éventail assez large de chablis, il faut reconnaître que les vins de cette appellation sont tout sauf simples, à la différence par exemple (en général, il y a forcément des exceptions) des vins de Mâcon ou de Pouilly-Fuissé. Le chablis est un vin souvent rentré en lui même et il est parfois difficile de faire la part des choses entre fermeture et soufre, ou, pour ceux qui sont adeptes de l'expression, minéralité et soufre. En dehors de ses rendements légendaires, Chablis est aussi une appellation qui a le soufre généreux. Comme Enzo, à la limite je m'en fous tant que je ne le ressens pas en bouche. Le problème c'est qu'on le ressent quand même un peu trop souvent. En fait, tout est un peu lié. Pour paraphraser Guffens, le problème, ce n'est pas qu'il y ait trop de soufre, c'est qu'il n'y a pas assez de vin. Quand les rendements sont (officieusement, bien entendu !), largement au-dessus des limites autorisées par l'appellation, le vin est forcément un peu plus faible que si on avait rendements raisonnables. D'où la nécessité de plus le protéger qu'un vin qui serait plus dense. Après, je ne pense pas que Dauvissat soit le pire en ce domaine, même loin de là. Mais il ne fait quand même pas partie des rares vignerons chablisiens qui ont la main légère sur le soufre. De ce que je connais, je trouve qu'il y a des domaines qui, depuis quelques années en tout cas, font de plus en plus attention comme chez Picq, chez Oudin ou chez Louis Michel pour n'en citer que quelques uns. Comme part hasard, ce sont également ceux qui ont fait le plus attention au travail de leurs sols et de leurs vignes ces dernières années… Bien que là encore, Dauvissat soit plutôt à ranger dans la catégorie de ceux qui travaillent assez bien leurs vignes. A mon avis, une partie des remarques échangées sur Dauvissat peuvent probablement - aussi - s'expliquer par de la réduction. Par expérience, il me semble que les vins de ce domaine, comme ceux de son beau-frère Laurent Tribut dont le travail à la vigne et au chais est très proche, ont besoin d'une longue aération pour sortir de leur gangue. En tout cas, je les ai rarement perçus comme facile à apprécier les premières années de leur vie (surtout quand je ne voyais pas l'étiquette, évidemment )

Philippe

il me semble qu'il affirme un peu vite que Thomas Pico et Dauvissat mettent les mêmes doses de soufre à la mise.

Ah bon!?il me semble pourtant que Thomas connait surement mieux que toi ce qu'il met et ce que met Vincent Dauvissat. il a d'ailleurs évoluer positivement à ce niveau, autrement que par idéologie, ses 09 et 10 sont plus protégés que précédemment.

Ce n'est pas de ma faute si sa sensibilité au soufre n'est pas la même que celle Renzo et Pupi ou la mienne

parle pour toi car que ce soit pupi ou renzo, il n'ont pas indiqué avec senti du soufre mais avoir constaté un vin fermé. Bien sûr que chacun a des seuils de perception différents mais je crois aussi qu'ils sont souvent dans la tête, quand on cherche, on trouve.
sinon plutôt d'accord pour l'appellation, mais chez Dauvissat, je te laisse la responsabilité sur ton allégation " il ne fait quand même pas partie des rares vignerons chablisiens qui ont la main légère sur le soufre".

Philippe

j'ai bien cru comprendre que vous dégustiez avec des "lunettes idéologiques", en l’occurrence je ne crois pas que ce soit le cas de Laurent (Enzo). Pour le travail des sols, je ne suis pas expert mais j'ai vu les vignes de Vincent et celles de beaucoup d'autres vignerons. Celles de Vincent n'ont pas à "rougir" si on les compare à bien d'autres. Je demanderai à Thomas P, que je pense voir prochainement les doses qu'il met (est-ce vraiment le problème du soufre si le vin plait et donne du plaisir, j'ai dû goûter jusque 1969 chez Vincent et souvenir ému d'un Montée de T de François Raveneau de 1959!!).

A vrai dire je m'en contrefous et comme Laurent je n'ai aucun dogme sur ce sujet. Les vins de Chablis sont des vins de "lumière froide" qui se révèlent après un mûrissement conséquent. Que vous préfériez les vins de Courgis (les De Moor ou ceux de Thomas Pico) c'est votre droit le plus strict, que vous laissiez planer des doutes assez "nauséabonds", au nom d'une idéologie un peu "bobo", sur le travail de vignerons consciencieux, m'agace et même me révolte.

Bonne soirée

Herbey, encore une lecture idéologique de ta part. Je n'ai jamais dit que je préférais les vins de Courgis (de Moor et Pico). Ils sont d'ailleurs extrêmement minoritaires voire à peine perceptibles dans la section Chablis de ma cave (114 bouteilles de cette appellation). Je n'ai jamais dit que Dauvissat ne travaillait pas ses sols, j'ai même écrit qu'il travaillait bien sur ce plan. Je n'ai jamais dit que les vins de Dauvissat ne me plaisaient pas, j'ai dit qu'ils m'apparaissaient souvent difficiles à goûter jeunes et que je mettais cela sur deux causes : une réduction assez marquée me semble-t-il, et un soufre plutôt généreux (comme l'énorme majorité des vignerons de Chablis et Dauvissat n'est certainement pas le plus généreux, mais chacun a ses propres curseurs. Ma sensibilité est assez forte sur le soufre, mais je n'aime pas les vins que je dois mettre à l'évier…
Quant aux rendements chablisiens, rien de nauséabond, je te conseille simplement de faire un petit tour sur place après la taille et d'estimer les grappes par vigne, donc les rendements finaux. Je l'ai fait pendant une matinée et c'est parfois édifiant… Si mon idéologie consiste à savoir ce que j'ai dans le verre, alors oui je suis un idéologue du vin. Et au passage, la seule idéologie dont je me réclame c'est de boire bon et sans que le vigneron me mente sur ce qu'il y a dans mon verre. Donc ton agacement et ta révolte…

Philippe

Un élevage long (et c'est le cas des vins de V.Dauvissat) nécessite forcement des doses de souffre plus importantes qu'un élevage court, du à des réajustements de SO2 réguliers. Donc, la teneur en SO2 total des vins de V Dauvissat nous importe peu, mais il y a des fortes chances qu'elle soit supérieure à la majorité des Chablis issus d'élevages courts. Après, tant que c'est bon ...

Xavier

"""Quant aux rendements chablisiens, rien de nauséabond, je te conseille simplement de faire un petit tour sur place après la taille et d'estimer les grappes par vigne, donc les rendements finaux. Je l'ai fait pendant une matinée et c'est parfois édifiant ""

C'est peut être un peu compliqué après la taille ...tu oublies le gel à Chablis !! Non , il est préférable d'aller faire un petit tour peu de temps avant les vendanges ....si c'est comme la Mondeuse en Savoie , on doit approcher le 120 - 150 >

Je crois que ce que veut dire Rachid est que l'écart entre Dauvissat/Raveneau et les autres n'est vraiment significatif qu'à partir d'un certain âge.

On l'aura compris, mon propos n'est pas d'entrer dans le débat stérile du soufre/nature/bio and so on.

aucun de nous n'a bu du pétrole même bon, en tout cas personne ne l'a écritgrinning smiley
Raphaël (Totolouga) est demandé au parloir !

Déja gouté du brut er du gazoil (un super vomitif) qui est pire que le brut même si ca colle moins, trop d'additifs dans le gazoil, rien ne vaut le naturel .... comme dans le vin quoi! tout se rejoint!

En attendant je déguste Climens 2005 et Guiraud 1997, Climens très bon, Guiraud encore décu! Je ferai un CR mais pas aujourd'hui....

Je viens de lire le fil, ben oui ceux qui n'aiment pas les vins de Dauvissat peuvent me contacter, il me reste un peu de crédit et un peu de place....

Philippe
je ne permets pas de vous tutoyer ne vous ayant jamais vu!!
Par ailleurs, je persiste à dire que vous goûter avec une "idéologie" préalable. Si ce mot trop connoté ne vous convient pas, vous pourrez le remplacer par celui que vous voudrez. Disons préjugé, zut celui-ci aussi est malaisé!
Plus sérieusement, relisez votre prose plus attentivement. Comme Laurent l'a signalé vous interprétez dans le sens qui vous convient les propos de vos commensaux Renzo et Pupi.
Vous signalez sans donner de chiffres (si vous les connaissez je les veux bien) que Vincent a plutôt la main lourde sur le soufre.
Par ailleurs pourriez-vous donner un rendement quand vous goûtez un vin dans votre verre. Si c'est le cas, je veux bien vous embaucher, je crois pouvoir gagner de l'argent en vous exposant tel un prodige. Je serais votre "manager". Que pensez-vous de cette idée qui ferait notre fortune?