Pffffou! Désolé, je vais aller de ce pas me flageller...

Mais non y a rien de grave bonne journée a vous -D

Bonjour à tous,

bu mardi soir avec 2 compagnons un Domaine de la Grange des Pères 2004, carafé 1H30.

Bon j'avertis immédiatement, un post dernièrement posait la question sur l'existence de grands vins en Languedoc Roussillon, cette Grange des Pères a répondu de la meilleure manière : 1000 fois OUI !!

Un très beau nez, très complexe qui s'ouvre d'abord sur des notes sudistes d'olives noires, de laurier et de maquis qui va ensuite évoluer sur le registre de la rose fraiche, des épices douces puis dans un troisième temps vers la terre mouillée, le cassis, l'orangette accompagnés d'une pointe d'anis.

Le nez se montre donc vraiment superbe mais la bouche, la bouche... une incroyable finesse de tanin, un toucher de boucher irréel !!! Ca glisse, c'est soyeux, dense, plein....
La fraicheur quant à elle est juste EXCEPTIONNELLE, l'équilibre parfait et la finale sur l'orange amère juste superbe. Une bouche SUBLIME.

Seuls une petite sensation de "sucrosité"en bouche et un coté un peu monolithique empêche le vin d'atteindre la perfection.

C'est le vin de plaisir presque ultime qui s'est complétement livré à nous, nous avons tout simplement adoré : 17,5/20 !!

Je ne me suis jamais fait toucher par un boucher,mais à la lecture de ce cr,ça donnerait presque envie!

Haha monsieur est connaisseur de viande.... c'est rare dans notre univers et ce même jusqu'à la bordure extérieur de l'empire

2002 : revendu car vraiment indigne de ce terroir. Il y en a qui déclassent lorsque ils se plantent...

Absolument rien d'indigne dans le 2002. Un millésime qui n'a certes pas la concentration de 2001 ou 2007, mais qui me semble très réussi dans le contexte du millésime, à boire sans se presser.
Il y a parfois des commentaires lapidaires qui devraient être déclassés aussi...

Luc

Bonsoir Nico,

Votre CR sur la Domaine de la Grange des Pères 2004 m'étonne par sa conclusion !
Vous décrivez ce vin comme sublime, un nez qui développe trois registres de senteurs successives... (en effet presque irréel...) une fraîcheur exceptionnelle, un équilibre parfait et une finale sur l'orange amère (j'avais presque envie de vendre la moitié de ma cave pour engranger un tel vin....). Je me demande comment un vin aussi grand et extraordianire, donnant un plaisir presque ultime, puisse ne pas atteindre la perfection par le fait ... qu'il est un peu monolithique avec une certaine sucrosité !!!

Luc Javaux écrivait:

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> Absolument rien d'indigne dans le 2002. Un
> millésime qui n'a certes pas la concentration de
> 2001 ou 2007, mais qui me semble très réussi dans
> le contexte du millésime, à boire sans se
> presser.
> Il y a parfois des commentaires lapidaires qui
> devraient être déclassés aussi...
>
>
> Luc

Je persiste et signe : à 40 Euros la bouteille, c'est indigne. Va dans le Languedoc et parles en aux cavistes, ils ont un avis assez tranché sur le point !

Si je me permets ce commentaire, c'est précisément parce que, habitué de la Grange (Ah cette verticale au Calamar, à La Tamarissière en 2002 !!!), j'ai véritablement senti le gouffre qui sépare les 2002 de tous les autres millésimes que j'ai goûtés. On a le droit de manquer une année, que diable ! Et le souligner n'est pas une infamie

Quant à le boire sans se presser, j'en doute vraiment. Vu son manque de concentration, d'équilibre et de longueur, je ne vois pas ce que le temps peut lui apporter.

Encore une fois, je te le redis pour éviter toute équivoque : je pense que GDP nous offre d'habitude des vins de grande classe !

Plutôt qu'une verticale du domaine, c'est une horizontale du millésime (en l'occurrence 2002) qui vous permettrai de juger du fossé qui sépare les vins de Vaillé de ceux de bons nombres de ses confrères.

Vous n’avez pas aimé ce vin, c’est votre droit, de là à affirmer qu’il est "indigne" de son terroir… ben tiens, parlez nous de ce "terroir" est dites nous, par ses caractéristiques que vous semblez bien connaitre, ce qu’il est digne de produire ?

Et pour info, sachez qu’une bonne partie du millésime n’a jamais été mis en bouteille chez Vaillé et notamment la syrah. Ce qui fait que celui-ci présente un assemblage assez singulier, dans des proportions que je ne connais pas (car quand Vaillé ne veut pas répondre à une question, ben il ne répond pas…) mais faisant la part belle à la Counoise.

Je persiste et signe : à 40 Euros la bouteille, c'est indigne. Va dans le Languedoc et parles en aux cavistes, ils ont un avis assez tranché sur le point !

Et bien dans ce cas, c'est très bien, tu les as revendues, moi je les ai bues avec beaucoup de plaisir, sans avoir à aller demander aux cavistes languedociens ce qu'ils en pensaient. Et franchement, il y a dans le vin des choses bien plus indignes que le résultat obtenu ici dans un millésime aussi délicat que 2002...

Si je me permets ce commentaire, c'est précisément parce que, habitué de la Grange (Ah cette verticale au Calamar, à La Tamarissière en 2002 !!!), j'ai véritablement senti le gouffre qui sépare les 2002 de tous les autres millésimes que j'ai goûtés. On a le droit de manquer une année, que diable ! Et le souligner n'est pas une infamie

Et tu penses être le seul ici à goûter ce vin régulièrement ? Le seul à avoir fait une verticale de Grange des Pères ?
Tu pourras en lire les CR ici , ici , et encore ici .
Une horizontale de Languedoc 2002 ? C'est ici .

Tu constateras donc que tout le monde n'est pas d'accord avec ton avis lapidaire, loin s'en faut. Tu en as dégusté combien des 2002 pour avoir un avis aussi définitif ?

Tu considères peut-être aussi que Rayas 2002, beaucoup moins concentré que dans d'autres millésimes, est un vin raté et indigne de son terroir ?

Luc

Ce que ce terroir est digne de produire ? Mais... la Grange des Pères, naturellement. En relisant mon post vous y constaterez que je suis un amateur de ce vin, mais que qui aime bien châtiant bien, je ne me gène pas pour le tancer lorsqu'il le mérite.

Je sais, et j'en ai eu plusieurs fois l'expérience, que mes posts sont parfois un peu lapidaires et sans concessions. C'est un défaut d'expression que je veux bien assumer, voire regretter en essayant de le corriger. Mais ce qui fait le fond de ma démarche, c'est que dans la plupart des domaines de la plupart des vignobles, le vigneron qui assume est devenu bien rare. Du coup, ceux qui ont par leur talent réussi à élaborer des millésimes géniaux profitent du prix que leur renommée leur permet de fixer pour ne pas jouer le jeu sur les années ratées.

Si 2002 s'était vendu aux alentours de 12 Euros, il n'y aurait rien eu à dire. Et ce serait pure honnêteté que le reconnaître : nous ne laissons pas notre dignité en nous exprimant !

Bien sur, je vais lire rapidement que prix et vin sont choses différentes. Pour moi, ils sont intimement liés. C'est d'ailleurs pour cela que je n'achète plus à Bordeaux. Le meilleur vin du monde ne vaudra jamais 1000 Euros, sauf à représenter uniquement un objet de spéculation. Quelle différence y a t'il entre le Lafite 1993 que j'avais acheté 130 Euros lors de sa mise sur le marché et celui que j'ai en cave et qui cote 520 Euros ?

L'exemple de Rayas 2002 est très bon, je le concède volontiers. D'ailleurs, la bouteille cote deux fois moins que 2000, 2001, ou 2003. Et c'est bien le noeud du problème. D'ailleurs, Rayas est à mettre dans le même panier que tous ces vins dont le prix enfle au fur et à mesure que la notoriété grandit. J'ai la chance de pouvoir disposer par personne interposée de quelques Coche Dury chaque année, et la démarche de JFCD est là bien plus intègre : et franchement, là, on peut pardonner un millésime moins réussi, vu le prix qu'on a payé...

Quant au couplet sur le fait que je ne sois pas le seul à avoir goûté GDP ou 2002, il est grotesque : j'ai la faiblesse et la modestie de penser que ma petite personne ne peut à elle seule permettre d'écouler une production.

Super raisonnement. Tu penses donc qu'en 2002 il était possible de produire les même vin qu'en 2001, 2005 ou 2007 ?
Les aléas du millésime, tu connais ?
Nous avons ici un vigneron qui a du faire avec un millésime délicat, qui a fait des choix difficiles en éliminant une bonne partie de sa récolte pour produire un 2002 que beaucoup ici (sauf toi) trouvent tout à fait digne, même s'il n'a pas la concentration des grands millésimes (à l'impossible nul n'est tenu).
Et tu lui proposes donc de diminuer son prix par 3 ou 4...
Je ne sais pas quel est ton métier, mais je ne connais pas beaucoup de professions où on diminue le salaire des travailleurs par 3 ou 4 quand les conditions sont plus difficiles...

Luc

"Si 2002 s'était vendu aux alentours de 12 Euros, il n'y aurait rien eu à dire."

là tu raisonnes bien comme un consommateur zappeur de notre temps, car pour produire un 02 qui se tient, combien de travail à la vigne, combien de tris et de raisins jetés, bref le coût de production d'un millésime comme 02 est très largement supérieur à celui d'un 09 par exemple.
Alors je ne vais pas entrer d'un un nouveau débat sur le prix de la GDP et je ne suis pas contre une légère baisse eu égard à une qualité "supposée" inférieure (comme cela aurait du être le cas en Côte Rôtie par exemple, certains l'ayant bien compris) mais passer de 40 à 12 crois-tu sérieusement que cela soit envisageable pour la survie du domaine?

désolé mon message fait un peu doublon avec celui de Luc, écrit en même temps.

C'est un débat qui a priori ne trouvera pas d'issue.

Lorsque les prix ont monté ces dernières années, n'y avait il pas la place pour anticiper un éventuel coup de faiblesse permettre de respecter un peu plus l'éthique ?

Profession libérale, je vois ma rémunération varier de 1 à 4 dans les deux sens selon les années...

tout de suite les gros mots! l'éthique???? ça n'est pas éthique que de sortir un 02 de très bonne qualité pour le millésime à 40 euros?

A voir... mais à 40 Euros, c'est l'éthique ou le toc:)-D

Je te rappelle que tu n'étais pas obligé d'en acheter...
On pourrait discuter du prix longtemps. Pour ma part, j'observe que la cote iDealwine de Grange des Pères tourne en général entre 70 et 80 €.
Le 2002 est coté quant à lui 47 €.
On pourrait donc en conclure que ce n'est pas le 2002 qui a été vendu trop cher par le domaine, mais bien les autres millésimes qui sortent à des prix inférieurs au marché...

Luc

On tourne en rond ici, puis bon chacun son avis. A chaque dégustateur de donner plus ou moins de crédit aux avis en fonction de son expérience et de la crédibilité des intervenants.

Mais chacun peut encore exprimer ce qu'il veut

Jean Luc Delarue : "ça se discute"

Pas obligé, bien sûr, mais lors de la visite, le papi a su me le fourguer... et m'envoyer au distributeur d'Aniane pour payer en liquide...

De toutes les manières ceux qui payent La Grange Des Pères 40€ on déjà de la chance car chez moi MONTPELLIER le prix est plus: de 55 à 96€!!!! 5pas sur les 2002 mais le prix chaque années).

Donc moi j aimerai bien racheter tes Granges Des Peres a 41€/Pièces si tu veux....

Bonjour Vinofino,

Vinofino disait :
> Je me demande comment
> un vin aussi grand et extraordianire, donnant un
> plaisir presque ultime, puisse ne pas atteindre la
> perfection par le fait ... qu'il est un peu
> monolithique avec une certaine sucrosité !!!

J'ai l'impression que dans ta question il y a la réponse.... pour moi c'est ce milieu de bouche un peu sucrailleux (et du coup ce petit manque d'énergie en bouche) et ce coté un peu "sur extrait" (monolithique) qui l'empêchent d'atteindre la perfection. Sinon ce vin est un effectivement un vin de pur plaisir presque ultime...

C'est quoi que tu comprend pas en fait ?

Donguilloum écrivait:

---

> De toutes les manières ceux qui payent La Grange
> Des Pères 40€ on déjà de la chance car chez moi
> MONTPELLIER le prix est plus: de 55 à 96€!!!! 5pas
> sur les 2002 mais le prix chaque années).
>
> Donc moi j aimerai bien racheter tes Granges Des
> Peres a 41€/Pièces si tu veux....

Je les ai déjà revendus : 40 Euros la bouteille, pour que la morale soit sauve

Le 1€ était pour le Style!!

Vin de Pays de l’Hérault Domaine de la Grange des Pères 2007
Quel nez dès l’ouverture sur l’orange sanguine, les épices puis la noix de cajou et un côté iodé et beaucoup de fraicheur.
La bouche est riche, d’une belle densité avec une pointe d’élevage sur l’attaque qui accentue le côté crémeux et toujours cette amertume caractéristique du domaine (un peu haute à ce stade) qui renforce la fraicheur et contribue à sa gourmandise et son équilibre singulier. Très longue persistance finale sur les agrumes, les épices et l’anchois. C’est encore un poil monolithique et a besoin de s’harmoniser pour fondre l’élevage, mais c’est déjà très bon. Très Bien.

Toscane, (vous avez un vrai nom je suppose…)

Je note un début de mea culpa de votre première assertion dans vos réponses suivantes. Toutefois, "le vigneron qui assume est devenu bien rare", parlez avec Laurent Vaillé de son 2002 si vous en avez l’occasion et vous verrez de quelle façon il "assume" son vin. Même si son rôle est bien sûr de défendre son choix, sa démarche et, in fine, de vendre sa production, je ne suis pas sûr qu’il le porte tant dans son cœur. D’ailleurs, comme le souligne Enzo, le travail fournit sur ce millésime démontre la volonté de produire, malgré les conditions, un vin à la hauteur de sa réputation et ce, avec des coups de production certainement supérieurs à un millésime classique. Vous avez tout à fait le droit de dire que pour vous, ce millésime n’est pas à la hauteur de vins de Vaillé, mais dans ce cas, argumentez votre réponse !

Ensuite, deux solutions : soit vous souhaitez détourner la discussion vers le prix du vin, ou des vins en général et je passe mon chemin, soit vous souhaitez que l’on parle du fond du sujet et de ce fameux "terroir" que vous jugez "indigne" et, dans ce cas, je suis prêt à débattre avec vous. Mais il va falloir m’apporter d’autres éléments que "Ce que ce terroir est digne de produire ? Mais... la Grange des Pères, naturellement". Et tout d’abord, de quels terroirs parlez-vous ? Celui de la vallée de l’Hérault, celui de la vallée du Gassac, d’Aniane d’Arboussas, de tourtou… Et puis ensuite dites nous comment s’exprime pour vous (et lorsqu’il est "digne" ) le fameux "terroir" dans les vins de Vaillé.

Pour rebondir aux propos de Nicolas Mayet, vous avez entièrement raison dans votre remarque, tout le monde a le droit de donner son avis, et il existe finalement autant d’avis qu’il y a de gout, en matière de vin comme dans beaucoup d’autres domaines. En revanche, entre :

- "Je n’aime pas parce que…"
et
- "Ce n’est pas bon, ou c’est indigne !"

il y a, me semble t’il, une différence notable. Dans le cas qui nous concerne, je trouve qu’il est bien trop facile de débarquer sur un forum et d’affirmer sans autre forme de procès "2002 : revendu car vraiment indigne de ce terroir. Il y en a qui déclassent lorsque ils se plantent...". Et puis finalement, quand il s’agit d’argumenter, mis à part orienter le débat vers un énième débat sur le rapport qualité/prix des vins comme bouée de sauvetage, il n’y a plus personne.

C’est malheureusement le défaut de ce type de support (attention, je ne vise pas LPV en particulier, je parle de la façon dont il peut être utilisé ; je précise avant de me faire trucider au scalpel ! ). Chacun croyant pouvoir balancer des avis péremptoires sur un espace public, en toute impunité, sans avoir à se justifier et en ayant finalement si peu de connaissance sur le sujet. Personne n’étant parfait, j’ai, par le passé, pu aussi avoir ce type de réaction, mais à force de les lire, je me dis que certains devraient tourner 7 fois leur doigt autour de leur souris avant de cliquer. Et surtout, ils se devraient d’avoir une approche bien plus modeste et humble de leur passion, de notre passion. Ce serait bien plus agréable, intéressant, voir même instructif à lire pour tous les autres. Personnellement, je me rends compte que plus j’apprends, plus j’ai à apprendre.

Toscane, écrivez nous un commentaire sur ce 2002, parlez nous très simplement de ce vin et dites nous ce qui ne vous a pas plu ! Je vous lirai avec bien plus d’intérêt.

Pour finir, je ne relèverai pas ce sous entendu (si en fait) "Pas obligé, bien sûr, mais lors de la visite, le papi a su me le fourguer... et m'envoyer au distributeur d'Aniane pour payer en liquide..." que je trouve malsain et désobligeant. Mais cela ne fait’ il pas montre, au final, d’un certain grief envers le domaine?

Nicolas

J'ai trouvé que ce vin manquait de richesse, comparé à d'autres millésimes goûtés - je l'ai écrit - avec ferveur et admiration. Il a beaucoup plu en fin d'été 2002, et ceci peut expliquer cela. Du coup, le nez n'est pas très puissant, et le vin me parait manquer de volume en bouche. Ceci n'en fait pas un vin raté, mais un Grange des Pères minimaliste.

Quant à l'interrogation écrite sur le terroir, je préfère n'y pas souscrire, non qu'elle me gêne, mais parce que la toile me permettrait, même si je ne connaissais pas le début de l'ombre d'une réponse, d'obtenir un brillant 20/20 sans quitter ma souris, ni tourner le doigt sept fois autour.

On peut écrire ce qu'on veut - et ma réponse est la preuve que je t'ai lu avec autant d'attention que d'intérêt - mais il faut accepter que l'autre, s'il développe des arguments - ait un point de vue, fut il différent.

Le prix du vin n'est pas une variable aléatoire : je ne comprends pas qu'on refuse (par fausse pudeur ou pour éviter d'en parler ?) qu'il soit abordé. J'ai commencé la longue série de mes erreurs en achetant en 1980, et pour 106 francs la bt un Château Margaux 1976 qui jouxtait, au même prix, ses confrères 1ers GCC vendus au même prix. Pourquoi Margaux et pas un autre ? Peut-être parce qu'à l'époque, j'étais le pigeon qui cherchait plus l'étiquette, et qui constituait par conséquent une cible aussi évidente que facile pour le négoce, lequel avait choisi pour m'attirer de vendre cette immonde piquette au même prix que les autres. Anecdote ancienne, je l'admets, mais qui a le mérite de place le débat à son vrai niveau. Si par probité menzepoulienne, ce vin s'était vendu 20% moins cher, j'aurais sans doute opté pour un voisin moins raté. Sans aller à l'extrême, Marquis d'Aligre devait se vendre pour une poignée de cacahuètes à l'époque, et se boire dix fois mieux.

Les conditions de l'achat de ce GDP 2002 (dégustation d'autres millésimes, disponibilité unique de ce 2002 à la propriété, petite pirouette pour le paiement) ont elles influé mon jugement ? La main sur le coeur non. Si j'ai abordé le point à mon septième post, c'est parce que franchement, je devenais un peu nerveux devant ces gens qui défendent bec et ongles tel ou tel vin (j'ai eu la même expérience sur Mas Jullien 2007 que j'avais eu la discourtoisie de ne pas apprécier) et refusent systématiquement la critique, qu'elle soit lapidaire, constructive, douteuse ou erronée. Je suis prêt à tout lire et entendre, mais la coquetterie me pousse parfois à apprécier la forme des réponses que je reçois.

Je ne serai jamais un inconditionnel absolu de quelque vin que ce soit. Pour l'exemple, je chéris au plus haut point les vins de Gramenon, en CDR. J'ai partagé de moments d'intense jubilation bacchique avec Philippe Laurent, je n'ai jamais cessé de boire en les appréciant les vins que Michèle Aubéry produit sur le domaine dans la continuité, et il m'arrive d'en jeter quelque (rare) flacon. Je n'ai pas l'impression en l'espèce de commettre un crime de lèse majesté. Et si un jour je lisais une critique sur tel ou tel de ses vins, je ne lui rendrais pas service en défendant l'indéfendable : à trop vouloir monter sur ses grands chevaux, on enfourche par fois une rossinante aussi décharnée que la Grange des Pères 2002.

Très cordialement

Christian

mais la coquetterie me pousse parfois à apprécier la forme des réponses que je reçois

Comme nous a apprécier la forme des avis émis sur les vins, ce que tu ne sembles manifestement toujours pas avoir compris...

Luc