toscane écrivait:

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> Ceci n'en fait pas un vin raté, mais un Grange des
> Pères minimaliste.

Il n'y a donc pas non plus de quoi avoir un avis aussi dur concernant le fait que la GDP 2002 est indigne à son terroir..
Ce qui t'es reproché c'est d'émettre un avis aussi tranché concernant ce vin (qui selon de nombreuses personnes est tout à fait réussi compte tenu du millésime ) , tu as parfaitement le droit de ne pas l'apprécier mais modère tes jugements la prochaine fois .

amicalement
Charles

Dont acte : je te concède que le "indigne de son terroir" est exagéré et le retire. Je reste sur "vin minimaliste" auquel j'ajoute "eu égard au niveau extraordinaire auquel ce vin nous a habitués".

Christian, (c’est déjà un peu mieux ! ) je vais essayer de vous répondre point par point.

1/ "Le prix du vin n'est pas une variable aléatoire : je ne comprends pas qu'on refuse (par fausse pudeur ou pour éviter d'en parler ?) qu'il soit abordé". Non, ni l’un ni l’autre, c’est un débat sans fin, sans fond, bardé d’exemple et de contre exemple et qui ne finit par ne mettre en exergue qu’une seule vérité : celle du pouvoir d’achat de chacun. Et puis croyez moi, j’ai déjà donné…

2/ "Et si un jour je lisais une critique sur tel ou tel de ses vins, je ne lui rendrais pas service en défendant l'indéfendable". Je suppose que cette remarque m’est adressée et je suis assez surpris que vous cherchiez à m’amener sur ce terrain pour essayer de me discréditer. Je me demande d’ailleurs comment vous avez deviné que j’étais grand amateur des vins de ce domaine. Mon pseudo peut-être ? Ou vous l’a-t-on soufflé à l’oreille ?? Oui, je n’ai rien à cacher, j’adore les vins de Vaillé et je prends un indéfectible plaisir à – quasi – chaque nouvelle bouteille qui croise ma route. Toutefois, il vous suffisait de remonter de 3 pages pour lire que je trouve ce 2002 "moins riche" et "certainement prêt à boire aujourd’hui". Je n’ai d’ailleurs pas manqué de me faire allumer aussi sec pour crime de lèse-majesté. Pour un fan inconditionnel qui n’écrirait sur son domaine favori qu’avec des œillères, on a fait mieux vous ne pensez pas ?

Et puis franchement, ce thread regroupe plus de 700 commentaires sur la Grange des Pères, certains élogieux (nombreux) et d’autres beaucoup moins. Vous pensez que je n’ai que ça à faire que de faire la chasse à tous ceux qui critiquent la GDP pour essayer de les convaincre qu’ils ont tort, qu’ils n’y comprennent rien et qu’ils ne savent pas déguster (et d’autant plus si ceux-ci sont appuyés de commentaire précis et argumentés). Je vais vous décevoir mais non. J’ai même presque envie de vous répondre, très égoïstement et sous forme de boutade que moins il y a de personne qui aime et plus ça en fait pour moi ! Convaincre la terre entière que la GDP est le plus grand vin du monde et loin d’être mon cheval de bataille. Je préfère la diversité des gouts et des couleurs, elle nous permet de ne pas vivre dans un monde monochrome.

Mais comme j’aime aussi le débat (je préfère "en live" ceci dit, dans les vignes de Vaillé par exemple !), ce qui m’a simplement fait réagir, c’est votre assertion péremptoire, sans autre forme d’explication, sur la supposé "indignité" du 2002 par rapport à son terroir. Imaginez que quelqu’un écrive la même chose à propos du domaine de Gramenon. Vous qui le connaissez bien, n’auriez pas eu envie de répondre et surtout de demander un complément d’explication ? N’est ce pas d’ailleurs la véritable vocation d’un forum ? Celui de réagir, débattre, échanger et argumenter intelligemment et respectant les avis de chacun ? Mais inutile d’aller plus loin sur ce dernier point car que tout a été dit et notons votre honnêteté dans votre dernière intervention.

3/ "Quant à l'interrogation écrite sur le terroir, je préfère n'y pas souscrire, non qu'elle me gêne, mais parce que la toile me permettrait, même si je ne connaissais pas le début de l'ombre d'une réponse, d'obtenir un brillant 20/20 sans quitter ma souris, ni tourner le doigt sept fois autour. ". Voilà le point qui m’intéressait le plus. Dommage car j’aurai vraiment aimé lire ça

Bien à vous
Cordialement

Nicolas

J'apprécie le niveau où vous m'avez amené à recadrer le débat. N'est ce pas là la véritable vocation d'un forum que d'aider les gens qui le fréquentent à enrichir leur réflexion en se nourrissant de celles des autres ?

Chez les Anglo Saxons (les c... aurait ajouté Frédéric Dard), on mettrait fin à la discussion d'un péremptoire "Let's agree to disagree"

J'ai corrigé, vous l'aurez j'espère constaté, l'adjectif "indigne" en précisant "Dont acte : je te concède que le "indigne de son terroir" est exagéré et le retire. Je reste sur "vin minimaliste" auquel j'ajoute "eu égard au niveau extraordinaire auquel ce vin nous a habitués".

Je n'ai pas fait cela contraint et forcé, mais parce que je comprenais bien que le caractère restrictif et hâtif de cette formulation confinait à l'irrespect. Les forums ont ceci de commun avec la mayonnaise qu'à mesure de les alimenter en huile on les fait monter alors qu'on pensait leur donner plus de souplesse...

"Historiquement", je dois admettre que j'ai involontairement fait de GDP la victime collatérale du débat que j'ai eu par ailleurs autour de Mas Jullien 2007.La coïncidence des réactions m'a amené à penser que dès qu'on avait un avis un peu décalé sur une figure de proue, on s'attire les fougues de ses inconditionnels.

Pourquoi ai je amené le débat sur la notion de terroir ? Non que j'ai pris le soin d'étudier les coupes géologiques sur le pourtour d'Aniane, mais plus en référence à ce que je considère comme une notion sacrée parce que basique : la dichotomie entre les vins où la science, les modes et une certaine volonté de standardisation sont un credo absolu et ceux où la patte du vigneron et la spécificité de ses terres conduisent à la production d'un vin où le fruit et surtout la longueur font rêver. Je suis en effet convaincu que c'est le terroir qui fait la longueur d'un vin.

On est souvent bougon lorsqu'on est réveillé en plein rêve. GDP 2002 m'a t'il réveillé au milieu des délices des autres millésimes de cette propriété ? Allez savoir !

Bien cordialement

Oui Christian, j’avais bien vu votre dernière intervention et je vous remercie pour votre ouverture d’esprit et la qualité de ces interventions. Il ne nous reste plus qu’à partager, verres en main, une bouteille de GDP 2002 !

Voilà encore un des travers des forums (je vais finir par m’attirer les foudres…), certains érigent des chapelles à la gloire de leur star, s’en autoproclament chef des armées et finissent par les défendre avec un tel dogmatisme qu’ils en finissent par perdre toute crédibilité et même, comme vous le souligniez plus haut, en arrivent à la desservir. Je comprends qu’il est désagréable de se faire titiller dans ces conditions, c’était nullement mon intention, vous l’avez sans aucun doute compris.
Sachons faire preuve de modestie, d’humilité et d’objectivité. Réapprenons à lire les autres (plutôt que de se regarder écrire), comprenons leur différence et acceptons la critique argumentée, génératrice de débat passionnants et passionnés ; ce serait l’idéal !

Christian, il n’y a pas que les coupes géologiques qui rentrent dans la notion de terroir, il y a le matériel végétal, le travail des sols, la pédologie, la morphologie, les expositions, le climat… Mais n’oublions jamais que Laurent Vaillé est avant tout un grand vigneron, fin vinificateur et excellent "éleveur *" (dsl pour le terme un peu barbare), le terroir dans son ensemble n’étant qu’une composante de tous ses éléments.

Bien à vous,

* Et oui, car il ne s’agit pas de mettre du jus de raisin dans un morceau de bois pour que tout aille bien !

... Et pour le blanc, j'apporterai un Aurel 2007, histoire de compléter !

Messieurs,
Le plus simplement du monde, bravo pour l'intelligence et le respect respectivement manifestés dans ces échanges !
Vous illustrez magistralement qu'on peut parfaitement sortir d'une discussion a priori mal engagée pour peu que chacun recentre le débat sur ce qui nous réunit ici : le vin !

Oliv

faut dire qu'avec nico, il est un peu tombé avec un "grand" spécialiste de la grange des pères

Raison de plus !
Beaucoup de "spécialistes" feraient bien de s'inspirer de la sagesse de ces propos ! Leurs propos y gagneraient en crédibilité et le forum en qualité et lisibilité.
Fin de la parenthèse, retour au fil sur le Grange des Pères !

Oliv

Bonsoir à tous,

Pour changer de débat, je vais ouvrir une grange rouge 2001 samedi soir, étant habitué à la boire sur des millésimes plus jeunes, que me conseillez vous concernant le service, ouveture combien de temps à l'avance ? carafage ? quelle température de service ?

Je vous remercie par avance

Cordialement

Carafage 1h, service 17°

Bue hier soir au restaurant, Grange des pères 2002

Ce vin a été commandé au début du repas et mis en carafe environ 2h

Mon voisin, qui était plutôt parti sur un cote rôtie m'a fait confiance et je pense qu'il doit en être content!
C'était aussi pour moi mon premier grange des pères et je n'est vraiment pas été déçu!

La couleur est d'un rouge cerise, présentant un léger tuilé.
Le nez est orienté sur la cerise, le pruneau et le noyau
La bouche est superbe: d'entrée on prend l'ampleur du vin mais sans que rien ne dérange: tout est fondu, fin, complexe. Ce vin tapisse la bouche et les aromes font instantanément tout oublier

Tout le monde a adoré hommes et femmes confondus
Quand je lis les post précédent à propos du 2002, je n'ai qu'une envie c'est de gouter d'autres millésimes.
Inversement, il est vrai, le prix fait un peu réfléchir...

Grand plaisir dans ce moment de partage autour de cette bouteille

Christophe - LPV Lyon-

Bonsoir,

Bu ce weekend une bouteille de Grange des Pères 2007. La bouteille a été ouverte deux heures à l'avance et épaulée. Température de service à environ 18 degrés.

La robe du vin est rouge grenat foncée. Le nez est sur la tapenade, puis évolue ensuite sur les fruits très murs et la violette. Arrive la bouche ... explosive, d'une matière incroyable. Le vin se montre généreux, fait preuve néanmoins de douceur, bien que l'on sente que les tanins sont encore bien présents. Le liquide est d'une sapidité extrême, le fruit rempli la bouche et l'on ressent un léger boisé qui se fond parfaitement bien dans l'ensemble. La finale est très longue.

Une grosse claque pour ma première bouteille du Domaine de la Grange des Pères. Un vin qui est dans sa petite enfance.

Serge

La bouteille a été finie dimanche. Le vin bien que servi plus chaud est un vrai régal... une corbeille de fruit.

Je regrette déjà de ne pas en avoir pris plus. Si j'avais su...

Serge

Ce n'est pas faute de l'avoir dit serge (cf les pages précédentes). Superbe millésime pour moi..

Arnaud.

aquablue écrit: Ce n'est pas faute de l'avoir dit serge winking smiley (cf les pages précédentes)

J'avais vu Arnaud. Encore fallait-il que je le goûte pour savoir s'il était à mon goût. Heureusement, il m'en reste quand même deux.

Serge

Tinome écrivait:

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> Bonsoir,
>
> Bu ce weekend une bouteille de Grange des Pères
> 2007. La bouteille a été ouverte deux heures à
> l'avance et épaulée. Température de service à
> environ 18 degrés.
>
> Serge

18 degrés c'est pas un peu chaud?

Même pour les rouges j'aime bien des températures plus basses (entre 12 et 16 degrés), et puis le vin se réchauffe dans le verre...

Beau CR qui donne envie...je ne connais pas la Grange des Pères mais je vois que ce domaine à une belle côte sur Lpv. Je vais en acheter mais je ne sais pas quelle année choisir pour boire assez vite. Entre 2004, 2005, 2006, 2007, quel est le millésime le plus ouvert aujourd'hui?

pour boire de suite, incontestablement 2004. pour la GDP, 18 degrés, ça ne pose pas problème à mon sens même si je la préfère avec 2 degrés de moins.

blackmania écrit: 18 degrés c'est pas un peu chaud?

18 degrés, c'est à vue de nez, je n'avais pas de thermomètre (je n'en ai d'ailleurs jamais).

Je n'ai malheureusement pas pu goûter d'autres millésime que le 2007, mais je ne vois pas comment la bouteille que j'ai bue pourrait être plus ouverte.

Serge

D'accord avec Laurent, 2004 pour boire aujourd'hui, c'est parfait.
Et c'est effectivement un vin qui, grâce à sa toujours belle acidité, ne craint pas une petite remontée de t°.

Luc

Le 2007 bu récemment avec Rachid (Herbey99) sur Nuits Saint Georges a fait montre d'un grand vin en devenir.
Encore très compact mais quelle matière, et quel équilibre.
Le 2006 bu chez moi il y a 3 semaines était plus consensuel, classique GdP, avec cet équilibre rayonnant et une finesse exquise.

Le 2005 bu l'an passé s'est montré plus fougeux, plus animal, avec une réduction plus marquée ( malgrés 24h de carafe), mais quelle claque. Mon préféré devant 2007.

Merci Franck de rappeler ce bon moment de notre expédition automnale. La GDP 2007 goûtée à l'aveugle a davantage montré un potentiel évident et ÉNORME que donné un plaisir voluptueux que l'on est en droit d'attendre! Bref pour le moment et à mon avis davantage un plaisir intellectuel (ce qui n'est pas rien mais pas suffisant). Pour ma part j'oublie mes 2007 et les sortirai dans quelques années.

R

Je confirme que 2004 est particulièrement ouvert aujourd'hui.
La semaine passée, 2003 et 2004 étaient à la carte d'un restaurant. Dans le doute, j'ai appelé un ami discrètement...
Ce 2004 était fondu, et j'y ai trouvé à la fois des restes d'élevage et un début d'évolution qui en faisait un vin complexe et harmonieux.
Benji

"Je confirme que 2004 est particulièrement offert aujourd'hui."

c'est où que l'on s'y précipite

Bonjour,

Bu le weekend dernier une Grange des Pères 2001. La bouteille a été carafée deux heures à l'avance. Température de service à 17 degrés.

La robe est orangée avec des reflets cerise, le nez est assez fermé à l'ouverture, puis s'ouvre peu à peu au fil des minutes, le nez devient complexe sur des fruits rouges frais, cerise.

La bouche est sublime, fraiche, soyeuse, suave, droite avec une grande complexité, un ensemble de sensations se propagent avec une finesse déconcertante. Une longueur un peu plus longue lui aurait permis d'atteindre le summum à mon sens.

Nous avons passé un très bon moment avec cette magnifique bouteille qui selon moi a encore de beaux jous devant elle.

Alex

Bonjour,

Question aux connaisseurs des vins du domaine:
J'ai dégoté une bouteille de Grange des Pères blanc 2001 (une seule).
Ce sera une découverte pour moi, qui aime beaucoup les blancs de la région (Montcalmès, Mas Laval, Chabanon...)
Selon vous ce vin a t'il encore un potentiel de garde ou faut t'il ouvrir rapidement?

Merci d'avance pour votre retour,

Cordialement,
William

Bonjour William et à tous.

Merci de penser à préciser en titre la cuvée dont vous parlez en plus de la mentionner dans le corps de vos messages (nom complet du vin à mentionner sans abréviation au moins une fois, pour penser à ceux qui rechercheront vos avis via le moteur de recherche soit par le critère du titre, soit par le critère des mots contenus dans le message).

Pas de " Re : " lorsqu'il s'agit d'un CR, "Re : " lorsque vous répondez à un autre intervenant et entamez une digression.

De nombreux lecteurs lisent les fils par le filtre des messages récemment publiés et ces précautions d'indexation permettent de suivre clairement la logique des diverses discussions et sous-discussions.

La fonction " Modifier le message " est votre amie .

Cordialement,
dfried

Bonjour a tous,
Moi perso je n attendrai pas plus pour le boire ton blanc de 2001 je dirai même que c est la limite.
Cordialement

Bonjour Jojo34070,

J'écris dans le vide ou bien ?

Cordialement,
dfried

Excusez moi Mr l admin
Cordialement