Alors par défaut je ne recommande pas les Spiegelau Definition. Ce sont des contrefaçons.

Si ton budget est serré, les Stölzle Lausitz Starlight Bordeaux et j'insiste sur le STARLIGHT, ils sont excellents. Les Quatrophil y ressemblent enormément mais curieuxement sont beaucoup moins bons... Ce verre est très polyvalent et va passer sur beaucoup de choses, du blanc au rouge soutenu.

Si tu as plus de budget... j'avoue que mes récentes expériences me font apprécier beaucoup le Rioja Wine Classic Select de Zwiesel... le verre est réellement excellent. 

Les Psychés peuvent également être un bon choix. Mais j'ai très peu d'expérience avec.
 

Alors par défaut je ne recommande pas les Spiegelau Definition. Ce sont des contrefaçons.

Peut-être mais avec un peu de pratique, je vois bien que c'est le definition vin blanc que j'utilise le plus. C'est un excellent verre. Mais pour les vins de type riesling ou furmint, tendus, le Riesling Veloce est actuellement celui que je préfère.

Bonjour, 

J'ai finalement un peu revu ma copie.

J'ai commandé des :
-Lehmann Psyché 56cl "pour tous les jours" & blanc
-Zalto Universal pour les rouges Rhone et Provence 
-Zalto Bourgogne pour les PN

Il me reste à trouver des verres à champagnes (en espérant que les Lehmann fassent le job sur des bordeaux).
J'avais hésité avec les Fine Beaujolais en + mais l'idée est d'avoir 4 jeux max pour l'ensemble des vins/champagnes, et que le tout soit cohérent.

Merci à ce fil en tout cas, très intéressant.

Antoine.
 

Jérôme Pérez écrit:

Alors par défaut je ne recommande pas les Spiegelau Definition. Ce sont des contrefaçons.

Peut-être mais avec un peu de pratique, je vois bien que c'est le definition vin blanc que j'utilise le plus. C'est un excellent verre. Mais pour les vins de type riesling ou furmint, tendus, le Riesling Veloce est actuellement celui que je préfère.

 

Evidemment qu'il est excellent puisque c'est un Zalto, qui est un verre excellent

Ca n'empêche que c'est une contrefaçon éhontée donc c'est un choix aussi de supporter ces pratiques. Dans la même veine, je n'aime pas promouvoir le Exquisit qui est une copie totale du Authentis, même si elle a été produite des années plus tard et pas avec la même volonté malsaine de tuer un concurrent.

Antosac écrit:

Bonjour, 

J'ai finalement un peu revu ma copie.

J'ai commandé des :
-Lehmann Psyché 56cl "pour tous les jours" & blanc
-Zalto Universal pour les rouges Rhone et Provence 
-Zalto Bourgogne pour les PN

Il me reste à trouver des verres à champagnes (en espérant que les Lehmann fassent le job sur des bordeaux).
J'avais hésité avec les Fine Beaujolais en + mais l'idée est d'avoir 4 jeux max pour l'ensemble des vins/champagnes, et que le tout soit cohérent.

Merci à ce fil en tout cas, très intéressant.

Antoine.


 

Tes choix sont excellents.

Pour les verres à champagne c'est pour le coup très facile. 

Pour les bulles standard et simples, tu peux te servir du Psyché.

Pour les grands vins, les choses plus construites et soutenues. Tu as :

- Lehmann Synergie 75 (à la rigueur 60)
- Sophienwald Cru Champagne Prestige
- Italesse étoilé Sparkle (à tester avant adoption mais excellent compromis et même UNIQUE compromis en terme de prix).
- Zwiesel Wein Classic Select Champagne prestige (mais... pas disponible en retail)

- A la rigueur le Lehmann Lallemand 3 et Grand Champagne

Et c'est tout. 

Si tu ne prends pas ça, autant te contenter du Psyché pour les bulles aromatioque et du Zalto pour les bulles structurées. Tout ce que j'ai pu tester par ailleurs n'a pas d'intérêt par rapport à un verre standard, sauf à boire un vin dégueulasse.
 

J'ai pu boire dans un verre Grassl la semaine dernière au domaine Kreydenweiss, j'ai eu le coup de foudre, un équilibre et une légèreté exceptionnelle.
​​​​​​Je pense que c'est possible d'en trouver pour les particuliers, il m'a cependant mis en garde que les tarifs étaient à peu près dans la tranche des Zalto. 

Jojobiscotto écrit:

J'ai pu boire dans un verre Grassl la semaine dernière au domaine Kreydenweiss, j'ai eu le coup de foudre, un équilibre et une légèreté exceptionnelle.
​​​​​​Je pense que c'est possible d'en trouver pour les particuliers, il m'a cependant mis en garde que les tarifs étaient à peu près dans la tranche des Zalto. 

Ils sont tous dans les mêmes tarifs en fait, sauf Riedel qui joue de sa notoriété.

Et c'est assez logique vu que tous ces verres sont fait au même endroit.

Grassl (que j'ai peu testé), se trouve assez facilement en effet. Et donne de jolis résultats.

Jojobiscotto écrit:

J'ai pu boire dans un verre Grassl la semaine dernière au domaine Kreydenweiss, j'ai eu le coup de foudre, un équilibre et une légèreté exceptionnelle.
​​​​​​Je pense que c'est possible d'en trouver pour les particuliers, il m'a cependant mis en garde que les tarifs étaient à peu près dans la tranche des Zalto. 

Cela devait être la série Minéralité trouvable chez buveurdevin.com à 42€,ils les utilisaient au Maufoux à Chablis mais changé depuis par une autre marque .

J'ai dégusté par 2 fois dans ces verres mais la première je n'ai pas prêté l'attention sur le verre, il épousait parfaitement les plus beaux grands crus blancs, Kastelberg en Riesling et Muenchberg en PG. On sentait la puissance, le fruit, la minéralité effectivement, le Kastelberg ayant un nez de pierre à fusil bien particulier. Beaux verres, j'aurais même l'audace de l'essayer sur un joli rouge du Rhône, ou un Bordeaux graphité (Smith Haut Lafitte par exemple).
​​​​​​Mais je m'avance peut-être... 

Jojobiscotto écrit:

J'ai dégusté par 2 fois dans ces verres mais la première je n'ai pas prêté l'attention sur le verre, il épousait parfaitement les plus beaux grands crus blancs, Kastelberg en Riesling et Muenchberg en PG. On sentait la puissance, le fruit, la minéralité effectivement, le Kastelberg ayant un nez de pierre à fusil bien particulier. Beaux verres, j'aurais même l'audace de l'essayer sur un joli rouge du Rhône, ou un Bordeaux graphité (Smith Haut Lafitte par exemple).
​​​​​​Mais je m'avance peut-être... 

Ce type de verre est tout de même très universel. S'il fonctionne bien sur un Riesling ou PG de belle facture, il fonctionnera aussi sur une Rhône et à fortiori sur un Pessac Léognan comme Smith... d'autant qu'on est sur un vin plutôt fin. A mon avis, la limite se posera plus sur les Pinots comme souvent et les vieux vins, notamment bordeaux, où le tertiaire devient dominant et demande des verres adaptés.

 

Je viens de tomber sur les Starlight de Stölzle sur leur boutique sur Amazon... ils sont vraiment pas chers, moins qu'en Allemagne même.

Stölzle_Lausitz Verre à vin rouge Bordeaux STARlight 675ml I Lot de 6 I Lavables au lave-vaisselle et incassables I Gobelets à vin hautement fonctionnels : Amazon.fr: Cuisine et Maison

Je lie, pour info. Vous trouverez d'autres gammes... mais ça demanderait approfondissement car si Stölzle est imbattable en terme de prix, certains verrres sont quand même mieux que d'autres.

hyllos écrit:

Jérôme Pérez écrit:

Alors par défaut je ne recommande pas les Spiegelau Definition. Ce sont des contrefaçons.

Peut-être mais avec un peu de pratique, je vois bien que c'est le definition vin blanc que j'utilise le plus. C'est un excellent verre. Mais pour les vins de type riesling ou furmint, tendus, le Riesling Veloce est actuellement celui que je préfère.



 

Evidemment qu'il est excellent puisque c'est un Zalto, qui est un verre excellent

Ca n'empêche que c'est une contrefaçon éhontée donc c'est un choix aussi de supporter ces pratiques. Dans la même veine, je n'aime pas promouvoir le Exquisit qui est une copie totale du Authentis, même si elle a été produite des années plus tard et pas avec la même volonté malsaine de tuer un concurrent.

Si c'était le cas, pourquoi la justice ne ferait rien ?
Et je serais curieux de connaitre la marge dégagée par Zalto depuis des années (décennies ?) sur ces verres...: honteuse ? 

Pour utiliser régulièrement la gamme définition je souhaite apporter quelques précisions. La première et la plus importante est le prix, cela permet grosso modo d’acquérir 3 verres pour le prix d’un zalto. La deuxième est que effectivement le bourgogne et le bordeaux sont des copies quasi conformes aux zaltos, mais le universel et le blanc sont quand même différents. Enfin, ces derniers sont encore plus fins que les zaltos et même trop fins je trouve, donnant une légère impression de plastique , mais difficile à ce prix d’en demander plus. Enfin, leur centre de gravité eet vraiment plus bas ce qui donne une sensation de lourdeur et une moins bonne maniabilité, surtout sur les bourgognes. Mais bon à ce prix je dois avoir que j’ai largement trouvé mon compte sur l’ensemble de la gamme et à un prix pas déconnant pour un verre super fin et très agréable. Ça me permet de les utiliser toutes les semaines et toutes circonstances là ou sur un zalto la peur de la casse vu le prix actuel est bien plus importante.

Petite remarque également sur les verres à champagne entre la gamme synergie et lallement. Effectivement  le synergie 75 a un rendu olfactif incroyable et donne un relief plus important qu’un lallement numéro 3 ou 2, mais au détriment d’une sensation au niveau du buvant moins agréable vu la forme et d’un verre plus lourd. Le lallement a une polyvalence plus importante le permettant de faire tout un repas avec. Personne n’est parfait !

Bonjour, 

Merci pour les infos sur les verres à champagne.

Antoine.

JulienG. écrit:

Pour utiliser régulièrement la gamme définition je souhaite apporter quelques précisions. La première et la plus importante est le prix, cela permet grosso modo d’acquérir 3 verres pour le prix d’un zalto. La deuxième est que effectivement le bourgogne et le bordeaux sont des copies quasi conformes aux zaltos, mais le universel et le blanc sont quand même différents. Enfin, ces derniers sont encore plus fins que les zaltos et même trop fins je trouve, donnant une légère impression de plastique , mais difficile à ce prix d’en demander plus. Enfin, leur centre de gravité eet vraiment plus bas ce qui donne une sensation de lourdeur et une moins bonne maniabilité, surtout sur les bourgognes. Mais bon à ce prix je dois avoir que j’ai largement trouvé mon compte sur l’ensemble de la gamme et à un prix pas déconnant pour un verre super fin et très agréable. Ça me permet de les utiliser toutes les semaines et toutes circonstances là ou sur un zalto la peur de la casse vu le prix actuel est bien plus importante.

Petite remarque également sur les verres à champagne entre la gamme synergie et lallement. Effectivement  le synergie 75 a un rendu olfactif incroyable et donne un relief plus important qu’un lallement numéro 3 ou 2, mais au détriment d’une sensation au niveau du buvant moins agréable vu la forme et d’un verre plus lourd. Le lallement a une polyvalence plus importante le permettant de faire tout un repas avec. Personne n’est parfait !

Non, ce sont exactement les mêmes pour Universal Bordeaux et Bourgogne. La variation est due au process : tu allèges sur certaines parties différentes en mécanique, ce qui donne un équilibre un peu différent et la nature du verre est moins variable. La repartition des masses en effet est différentes car les jonctions sont beaucoup plus massive sur le Definition, alors que le buvant et surtout le pied sont affinés. Du coup, on se retrouve en effet avec un équlibre nettement moins bon à mon sens. Egalement, les Définitions sont rigoureusement toujours identiques alors que les Zalto étant fait mains sont tous un peu différent. Le Universal Définition reprend un Zalto universal sur le versant très ouvert de ce dernier. j'en ai qui ressemblent plus exactement à ce dernier.

Mais l'ensemble de la gamme est bel et bien une copie la différence est juste liée à la régularité vs variabilité du process. Il est vrai que ça permet d'avoir d'excellents verres pour moins cher, mais je ne reçois pas l'argument. Autant aller voir chez des gens qui ne copient pas les autres. Nous avons la possibilité de faire respecter un minimum d'éthique

Pour Synergie, je parlais évidemment du rendu organoleptique, qui a mon sens prime sur les autres aspect mais c'est pour ça que j'ai mis Lallemant 3 en à la rigueur le rendu est un peu moins bon mais le verre est plus agréable et assurément plus polyvalent (sauf que je ne pense pas que ce soit un argument sur un verre à champagne, qui doit être spécifique si on veut une vraie pluvalue.

Mais il n'y a pas masse de possibilités au vu de la multitude que j'ai testé. C'est beaucoup moins facile qu'un verre standard et le coût est vite important car il n'y a quasiment pas d'alternative bon marché (sauf Italesse).

leteckel écrit:

hyllos écrit:

Jérôme Pérez écrit:

Alors par défaut je ne recommande pas les Spiegelau Definition. Ce sont des contrefaçons.

Peut-être mais avec un peu de pratique, je vois bien que c'est le definition vin blanc que j'utilise le plus. C'est un excellent verre. Mais pour les vins de type riesling ou furmint, tendus, le Riesling Veloce est actuellement celui que je préfère.




 

Evidemment qu'il est excellent puisque c'est un Zalto, qui est un verre excellent

Ca n'empêche que c'est une contrefaçon éhontée donc c'est un choix aussi de supporter ces pratiques. Dans la même veine, je n'aime pas promouvoir le Exquisit qui est une copie totale du Authentis, même si elle a été produite des années plus tard et pas avec la même volonté malsaine de tuer un concurrent.

Si c'était le cas, pourquoi la justice ne ferait rien ?
Et je serais curieux de connaitre la marge dégagée par Zalto depuis des années (décennies ?) sur ces verres...: honteuse ? 

 

Et bien la justice ne fait rien pour deux raisons en général :
- le modèle est déposé par le fabricant mais il n'attaque pas le contrefacteur
- le modèle n'est pas déposé et, dans ce cas, le fabricant n'a pas le droit d'attaquer.

Cordialement,

Hervé

leteckel écrit:

Si c'était le cas, pourquoi la justice ne ferait rien ?
Et je serais curieux de connaitre la marge dégagée par Zalto depuis des années (décennies ?) sur ces verres...: honteuse ? 

Tu ne vas pas nous sortir un argument aussi bidon... tu sais très bien que dans les différents commericaux, faire valoir la contrefaçon est extrêmement coûteux. Zalto a envisagé de poursuivre mais le calcul leur a semblé contreproductif (et j'ai même plus à dire sur le sujet mais uniquement en MP).

Personne n'a le dos pour attaquer Riedel, qui n'en est pas à son coup d'essai. Tu sais très bien qu'une procédure, même si tu es dans ton bon droit, coûte tellement cher que tu peux perdre même si tu as raison. Il est par ailleurs toujours très compliqué de protéger un design de la sorte, surtout sur un porduit qui est perçu comme industriel par le droit.

La marge de n'importe quel producteur est son droit, je ne vois pas ce qu'il y a de honteux, surtout quand on parle de vin, où les producteurs de pinard sont bien plus à visé qu'un verrier. Tu me rappelles le coût de production d'une quille (haut de gamme) vs les prix qu'on trouve... Et tu connais les marges sur les spiritueux ? En tout cas, ça n'autorise pas de comportement de ce type.

Et quand bien même. Tous les verres fait main se trouvent dans les même tarifs sauf Riedel qui de surpasse tous de loin. Soit environ 40€. Je pense que les marges dont tu parles ne sont pas si folles que ça, pour un produit où les capacités de production sont saturés et où le savoir faire et le temps sont une denrée rare et incompressible. Je ne suis pas dans les petits papiers de Zalto, mais je ne pense pas qu'ils roulent spécialement sur l'or. Ca marche bien mais de là à dire que les prix sont honteux, je ne pense pas. 

Surtout que tu n'envisages pas que la cible principale n'est pas le client final mais la restauration et que les prix HT sont largement moins élevés que le retail (la différence est conséquente).

herve2 écrit:

 

Et bien la justice ne fait rien pour deux raisons en général :
- le modèle est déposé par le fabricant mais il n'attaque pas le contrefacteur
- le modèle n'est pas déposé et, dans ce cas, le fabricant n'a pas le droit d'attaquer.

Cordialement,

Hervé

Exactement. Et tu pourrais aussi avancer d'autres raisons. Mais fondamentalement, si Zalto décide de ne pas attaquer, alors rien ne se passe. Et vu que Zalto est déjà en état de production maximale, que ses clients en majorité de vont pas acheter Definition et qu'un procès, c'est toujours à double tranchant... ca donne plein de raison de laisser pourrir. Dans l'histoire ceux qui se sont tiré une balle dans le pied sont surtout Riedel, qui a écorné son image, admet que la concurrence a raison et que son concept de dizaines de verres spécifique ne fonctionne pas et met en avant un process qui rend toute sa gamme obsolète et surpricée...

Bonjour

Que vaut les verres Royal Glass notamment le Ultima 40cl?  Royal Glass - Le Verre Parfait - Verres à vin originaux (royal-glass.com)
Les prix semblent raisonnables.
Merci pour vos retours d'expérience.

Bien cordialement, 

Sylvain

Il sort toujours bien dans les publireportages de la RVF… mais je n’ai pas testé le verre. Ça ne doit pas être mauvais… mais je doute que ce soit aussi bon que ces tests à moitié intéressés le laissent penser.

Merci.

herve2 écrit:

leteckel écrit:

hyllos écrit:

Jérôme Pérez écrit:

Alors par défaut je ne recommande pas les Spiegelau Definition. Ce sont des contrefaçons.

Peut-être mais avec un peu de pratique, je vois bien que c'est le definition vin blanc que j'utilise le plus. C'est un excellent verre. Mais pour les vins de type riesling ou furmint, tendus, le Riesling Veloce est actuellement celui que je préfère.





 

Evidemment qu'il est excellent puisque c'est un Zalto, qui est un verre excellent

Ca n'empêche que c'est une contrefaçon éhontée donc c'est un choix aussi de supporter ces pratiques. Dans la même veine, je n'aime pas promouvoir le Exquisit qui est une copie totale du Authentis, même si elle a été produite des années plus tard et pas avec la même volonté malsaine de tuer un concurrent.

Si c'était le cas, pourquoi la justice ne ferait rien ?
Et je serais curieux de connaitre la marge dégagée par Zalto depuis des années (décennies ?) sur ces verres...: honteuse ? 

 

Et bien la justice ne fait rien pour deux raisons en général :
- le modèle est déposé par le fabricant mais il n'attaque pas le contrefacteur
- le modèle n'est pas déposé et, dans ce cas, le fabricant n'a pas le droit d'attaquer.

Cordialement,

Hervé

Ou la contrefaçon supposée est improuvable !  

hyllos écrit:

leteckel écrit:

Si c'était le cas, pourquoi la justice ne ferait rien ?
Et je serais curieux de connaitre la marge dégagée par Zalto depuis des années (décennies ?) sur ces verres...: honteuse ? 

Tu ne vas pas nous sortir un argument aussi bidon... tu sais très bien que dans les différents commericaux, faire valoir la contrefaçon est extrêmement coûteux. Zalto a envisagé de poursuivre mais le calcul leur a semblé contreproductif (et j'ai même plus à dire sur le sujet mais uniquement en MP).

Personne n'a le dos pour attaquer Riedel, qui n'en est pas à son coup d'essai. Tu sais très bien qu'une procédure, même si tu es dans ton bon droit, coûte tellement cher que tu peux perdre même si tu as raison. Il est par ailleurs toujours très compliqué de protéger un design de la sorte, surtout sur un porduit qui est perçu comme industriel par le droit.

La marge de n'importe quel producteur est son droit, je ne vois pas ce qu'il y a de honteux, surtout quand on parle de vin, où les producteurs de pinard sont bien plus à visé qu'un verrier. Tu me rappelles le coût de production d'une quille (haut de gamme) vs les prix qu'on trouve... Et tu connais les marges sur les spiritueux ? En tout cas, ça n'autorise pas de comportement de ce type.

Et quand bien même. Tous les verres fait main se trouvent dans les même tarifs sauf Riedel qui de surpasse tous de loin. Soit environ 40€. Je pense que les marges dont tu parles ne sont pas si folles que ça, pour un produit où les capacités de production sont saturés et où le savoir faire et le temps sont une denrée rare et incompressible. Je ne suis pas dans les petits papiers de Zalto, mais je ne pense pas qu'ils roulent spécialement sur l'or. Ca marche bien mais de là à dire que les prix sont honteux, je ne pense pas. 

Surtout que tu n'envisages pas que la cible principale n'est pas le client final mais la restauration et que les prix HT sont largement moins élevés que le retail (la différence est conséquente).

Matthieu, je ne sais pas grand chose mais de ton côté il y a pas mal de suppositions je trouve.
En revanche, ce que je constate, c'est la différence de prix entre 2 verres quasi identiques pour le consommateur particulier (en toute légalité jusqu'à preuve du contraire, et par le jeu de la concurrence) et j'imagine que peu d'entres nous continueront à (sur)payer des Zalto. Tu dis d'ailleurs toi même que le prix de vente aux particuliers est très sensiblement mieux margé que pour les pros de la restauration...grand bien leur fasse mais ce ne sera pas avec mon argent  .
Tu auras noté le smiley après "honteuse"   qui faisait écho à l'attitude "éhontée" de Spiegelau que tu pointais du doigt.

leteckel écrit:

Ou la contrefaçon supposée est improuvable !  

La contrefaçon n'est pas supposée en l'état. Et elle est prouvable puisque les design de Zalto sont déposés... mais il y a plus. Comme je disais, MP si ça t'intéresse. Mais ce que je peux te dire, c'est qu'il y a quelque chose de pourri au royaume du verre

Quand tu vois de toute façon que tout le monde copie tout le monde... bon là, évidemment, c'est pas simplement une inspiration

Bonjour,
Je souhaiterais votre avis, j'ai des Chefs et sommeliers Open Up 40cl depuis très longtemps que je voudrais changer.
Je voudrais déjà en remplacer 2 pour les grandes occasions et éventuellement renouveler le tout avec des universels plus tard.
Je n'ai pas vu beaucoup d'avis sur les Riedel Veloce, sachant que je suis prêt à prendre 2 Pinot noir, 2 Chardonnay, 2 Syrah pour avoir quelque chose de parfait avec chaque vin, qu'en pensez vous?
Merci

Tu ne vas pas trouver chez moi un défenseur de Riedel 😁

Les verres sont souvent corrects mais très chers. Tu recherches pour quels vins exactement ?

Pour le riesling, le Veloce est très très bien. -))

Bonjour,
Merci pour les réponses, je recherche surtout pour :
-Côte de Beaune blanc/Rouge, Village, 1er et Grand Cru,
-Côte de Nuit Rouge pareil
-Côte du Rhône septentrional et méridional
-Sauternes
Je ne cherche pas forcément le meilleur rapport qualité/prix mais plutôt la qualité.
Merci
 

Pour le pinot noir, je pense que nous sommes d'accord sur le fait que le Zalto n'a pas beaucoup d'équivalents.
 

Jérôme Pérez écrit:

Pour le pinot noir, je pense que nous sommes d'accord sur le fait que le Zalto n'a pas beaucoup d'équivalents.

 

Le Spiegelau définition Bourgogne peut être ?