amusant de lire ceci aussi:

SCIENCE
Pour moi, la science c’est la connaissance. J’ai besoin de science !
J’aime comprendre les choses. Je critique ceux qui utilisent des outils dont ils ne comprennent pas le fonctionnement.

oliv écrivait:

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> Entretien avec Anselme Selosse sur blog.cavesa.ch/index... anselme-selosse-le-champagne-revele
> Extraits

Personnellement, j'aime beaucoup celui-ci :

GRAND VIN
Un grand vin, c’est l’élégance. Il n’y a pas d’expression de terroir dans la puissance

Je critique ceux qui utilisent des outils dont ils ne comprennent pas le fonctionnement.

Il utilise un PC le monsieur qui a écrit cela ?

Il utilise un PC le monsieur qui a écrit cela ?

Il n'y a en effet pas besoin de savoir comment fonctionne un PC pour s'en servir. En revanche, pour celui qui veut savoir, toutes les explications sont à sa disposition, c'est la différence.

En revanche, pour celui qui veut savoir, toutes les explications sont à sa disposition, c'est la différence.

J'ai beau chercher dans mon manuel windows 7, je ne vois pas où le fonctionnement de mon PC est expliqué...

Le retour de la mauvaise foi est annoncé dans cette discussion. Merci Michel, ça manquait.

Luc

Luc, peux tu faire un effort pour sortir du premier degré ?

Si tu as compris la logique d'un PC, tant mieux pour toi, mais moi non !

Que toi tu ne le puisses pas (et moi non plus), c'est une chose, mais certains le comprennent, l'expliquent et peuvent le démontrer, c'est largement suffisant.
Tu penses qu'il en va de même pour la biodynamie (ou du moins pour certains points de la méthode) ? Bien sûr que non, et c'est ce qui fait toute la différence.

Luc

Je parlais de Microsoft mais visiblement tu souhaites rester sérieux ; une autre fois peut-être ?

Fonctionnement du PC, je tente 100011011010001111010
C’est binaire !
Fonctionnement de la bio-d, je ne tente rien
C’est bizarre !

reg écrivait:

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> Fonctionnement du PC, je tente
> 100011011010001111010
> C’est binaire !
> Fonctionnement de la bio-d, je ne tente rien
> C’est bizarre !

Si : tu observes très attentivement ton sol, ta vigne et le moment venu (determiné par l'expérience, l'intuition , la conviction ou des références au calendrier lunaire et autres) tu dynamises ta préparation et tu balances la sauce !
La où je rejoins les windowsaigris c'est que c'est fait de façon tellement compliquée qu'on n'est pas vraiment sûr de comment ça marche ou pourquoi ça plante alors chacun finit par avoir ses recettes pour que ça marche...un peu comme la bio-dynamie d'une certaine façon ?

déterminé par l'expérience, l'intuition , la conviction ou des références au calendrier lunaire et autres

C'est bien là le problème, et ce qui différencie fondamentalement cette démarche d'une autre, plus scientifique.
Mais ce n'est pas très grave, il suffit de l'admettre, et ne pas aller chercher des explications biscornues là où il n'y en a pas...

Luc

chrisdu74 écrit: La où je rejoins les windowsaigris c'est que c'est fait de façon tellement compliquée qu'on n'est pas vraiment sûr de comment ça marche ou pourquoi ça plante alors chacun finit par avoir ses recettes pour que ça marche...un peu comme la bio-dynamie d'une certaine façon ?

Y en a un qui suit ! Merci Christophe !

Le problème de Windows est que ça va faire 1001 lundi et 0101 mardi...toutes choses égales par ailleurs (du moins apparemment)

Je peux comprendre que la conviction ou les références au calendrirer lunaire posent problème....
Mais l'expérience et l'intuition?
Ne seraient ce pas deux paramètres (parmi d'autres) en voie de disparition, ce qui me parait finalement dommageable même s'ils ne sont ni quantifiables, ni reproductibles.....

Sans doute Jean-François, mais je pourrais te citer tellement de choses intuitives qui n'ont pas résisté à l'analyse scientifique que c'est largement insuffisant.
L'intuition est indispensable pour développer de nouvelles idées, mais ça ne dispense pas de les valider par la suite.

Luc

Sans doute Jean-François, mais je pourrais te citer tellement de choses intuitives qui n'ont pas résisté à l'analyse scientifique que c'est largement insuffisant.
L'intuition est indispensable pour développer de nouvelles idées, mais ça ne dispense pas de les valider par la suite.

Luc,
Tu résumes parfaitement l'état d'esprit qui m'anime actuellement sur ces questions.
Le constat "ça marche" appelle (tout du moins pour moi) un questionnement sur pourquoi, "ça marche" et bien entendu médiatement et en directe conséquence sur comment, "ça marche".

On ne peut mieux illustrer une démarche scientifique que par ces développements : constat, interrogation, étude.
Je pense que l'étape du constat d'efficacité est un fait désormais avéré, que les questionnements et remises en cause sont visibles dans de nombreuses régions viticoles.
Reste à produire l'étape de rationalisation du sujet.

Oliv

Quel rapport avec la Bio-D, alors ?

On peut affirmer sans grand risque de se tromper que les vignerons qui cherchent à faire de grands vins en bio-d après avoir fait de grands en conventionnel sont A/des passionnés B/des gens qui aiment leur vignes et leur métier.

Si les vin sont alors différents, parfois après un seul millésime, cela peut être du à l'amour ou à la passion, les deux, ensemble ou séparément, les deux étant capable de les obliger à exacerber sensibilité, soins, détails, attentions, changements, intuition.

Le changement serait alors plus certainement conséquence de l'amour que de la bio-d et, de toute façons, il serait tout à fait impossible à prouver scientifiquement... Qui voudrait d'ailleurs, alors, le faire ? ;-)

Ah l'amour... toujours l'amour... ces français tout de même...

oliv écrivait:

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> Je pense que l'étape du constat d'efficacité est
> un fait désormais avéré, .......

Et bien çà, j'en suis moins sûr. Le constat, c'est plutôt qu'être attentif à sa vigne est garant d'efficacité. Mais ensuite....

Tout à fait d'accord avec Hervé. Quand on se lance dans une démarche d'amélioration de la qualité de son vin, quelque soit l'itinéraire que l'on prend, il est bien rare que l'on se limite à un seul aspect; Libre à soi d'attribuer ensuite les progrès à la cause qui plait le plus.

"Tout à fait d'accord avec Hervé. Quand on se lance dans une démarche d'amélioration de la qualité de son vin, quelque soit l'itinéraire que l'on prend, il est bien rare que l'on se limite à un seul aspect; Libre à soi d'attribuer ensuite les progrès à la cause qui plait le plus."

Faux.
Elle est là l'erreur.
Faire varier 10 paramètres à la fois et ensuite prétendre que tel ou tel paramètre est la clé est mensongé.
Faire du bio ou de la bio-D nécessite des changements qui n'ont rien à voir avec le bio et la bio-D.
Le problème réside dans le fait que les bio et bio-D (viticulteurs et adeptes) prétendent que la hausse de qualité de ces vins provient de la démarche bio/bio-D en excluant volontairement et à mon sens malhonnêtement les autres paramètres qui pourrait également expliquer cette hausse de qualité.
Personnellement, j'aimerais beaucoup qu'un bio/bio-D convaincu argumente sur ce point spécifique.

Stéphane

Le problème réside dans le fait que les bio et bio-D (viticulteurs et adeptes) prétendent que la hausse de qualité de ces vins provient de la démarche bio/bio-D en excluant volontairement et à mon sens malhonnêtement les autres paramètres qui pourraient également expliquer cette hausse de qualité.

??! C'est peut être un peu excessif comme jugement, non...
Je pense surtout que la grande majorité des vignerons travaillant en biodynamie ne prétendent rien ! Ils testent, expérimentent, discutent entre eux afin d'améliorer leur production.
Que deux ou trois suceurs de roues profitent du discours ambiant favorable à cette méthode de production n'autorise pas à caricaturer le travail d'une grande majorité d'entre eux.

Personnellement, j'aimerais beaucoup qu'un bio/bio-D convaincu argumente sur ce point spécifique.

Laissez moi un peu de temps, j'y travaille !
Mais un vigneron, ça a autre chose à faire qu'à passer des heures à nous pondre un texte, qui plus est sur ces sujets "sensibles" où il n'a rien à gagner d'autres que quelques gnons et des hausses de tension. -

Oliv

On peut toujours donner son avis et je partage partiellement l'idée que le fait de travailler en bioD augmente le niveau de qualité global du travail, et qui s'en plaindra ? Mais quand je vois qu'on parle de malhonnêteté, je suis tout simplement... TRISTE.

Oki, je dirais donc au lieu de malhonnête, qui est clairement excessif, maladroit, déplacé et aussi je l'avoue irrespectieux du travail effectué, "légèrement orienté".
Je m'excuse si j'ai pu heurté la sensibilité de certains vignerons.
Ce n'était pas le but.
Ca m'apprendra en tout cas à relire plus attentivement mes messages avant de les poster.
Amitiés aux vignerons.
Le sens de mon intervention reste toutefois le même ainsi que la question.

Stéph

Mais fichez lui la paix à la Bio-D, elle ne vous rien demandé...

Aujourd'hui, j'étais à Saint Nicolas de Bourgueil, ben, je suis content de m'être arrêté dans un domaine en Bio-D, le reste est assez apocalyptique...
et là je puis le prouver, j'ai des photos.

Alors MR les LPViens continuez à déguster, c'est ce que vous faites le mieux.

chinbourg écrivait:

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> Mais fichez lui la paix à la Bio-D, elle ne vous
> rien demandé...
>
> Aujourd'hui, j'étais à Saint Nicolas de Bourgueil,
> ben, je suis content de m'être arrêté dans un
> domaine en Bio-D, le reste est assez
> apocalyptique...
> et là je puis le prouver, j'ai des photos.
>
> Alors MR les LPViens continuez à déguster, c'est
> ce que vous faites le mieux.

"Pirouette cacahuette !"><

Stéph

> Mais fichez lui la paix à la Bio-D, elle ne vous
> rien demandé...

Avant de recevoir une volée de bois vert, je tiens à dire que je n'ai pas d'avis sur la bio-D :
J'aime beaucoup certains domaines en bio-d, mais pas d'autre comme Prieure-roch ou la Coulée de Serrant, les 3/4 des bouteilles degustées étaient oxydées... Et Noel Pinguet Nicolas Joly me gonfle (il gonfle aussi apparament certain pro bio-d ). [Gros mea culpa j'ai confondu Noel pinguet et Nicolas Joly]

Je ne suis pas si sur la bio-D ne vous a rien demandé.
Enfin je dirai la bio-d non mais certaine personne moralisante à deux balles si : Quelques cavistes, personnes nous impose leur morale, nous culpabilise ( surtout en ces temps de "sommet" de copenhague) alors que certains sont les rois de l'hypocrisie.

1/ Comme hygène de vie, la meilleure solution pour moins polluer la terre, c'est etre SDF (Citation des guignols de l'info) : Transport à pied, pas de chauffage, pas de voiture, pas de voyage, pas de produit importé de très loin.
Parce labourer avec un cheval et partir aux seychelles pendant les vacances ...

2/ Une vache avec ses pets et ses bousses pollue plus qu'une smart faisant 14000km par an.

3/ Je conseille d'aller voir les salons natures / bio / bien etre / bio-d : Outre les fumeurs voulant tout faire en chanvre, ... on voit plein de groupes assez louches (+/- sectaire)

4/ Les produits Bio en grande surface et naturalia viennent soit des fermes géantes en afrique / amérique, des produits lointains importés.

5/ La plupart des bobos bien moralisateur que j'ai cotoyé au boulot donnent pas un centime à des oeuvres charitables :
Mais peut etre qu'ils doivent se torcher le cul avec des feuilles, achete chez naturalia ... Ca c'est fondamental pour la terre et l'humanité

6/ Ce n'est pas parce que un vin bio-d ou bio est forcement bon : une amie a decidé de me ramener des vins d'un magasin bio, avec renfort de morale => sans parler de ceux qui sont oxydées, sentent la basse cour, c'est très variable dans l'ensemble.

NB : Ce n'est pas une critique envers toute la bio-d et de tous les pro bio-d, mais une minorité ...

le bio vu par titeuf

www.lablondeecolo.co...

Tu ne la mérites même pas ta volée de bois vert.... c'est tellement ridicule et loin de la réalité... c'est risible...

Noel Pinguet est adorable, je conseille à tout le monde de pouvoir discuter et échanger avec lui, il est brillant, réservé, fort d'une longue expérience, il a un esprit critique, que d'autres [size=x-large]petits C.NS[/size] n'ont pas...

LPV devient vraiment triste c'est dernier temps...
j'en suis bien triste...

NB Ce n'est pas une critique, mais juste ma façon de voir les choses.

ça c'est marrant pourtant

"5/ La plupart des bobos bien moralisateur que j'ai cotoyé au boulot donnent pas un centime à des oeuvres charitables :
Mais peut etre qu'ils doivent se torcher le cul avec des feuilles, achete chez naturalia ... Ca c'est fondamental pour la terre et l'humanité